COGNOMI

yES... LA bINdI PERDE.
lE dONNe PeRdONo
i MAScHI TENgONO, L'ERdEDItà DEl cAzZO

BRaVi



YESSSSSSSS- CLICCA - SSSSSSSSSSSSSSS

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Scritto da: =la cosa= 17/01/2007 21.34
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C'era anche una proposta per trasmettere il cognome della madre e soltanto quello.

Razionale e antidiscriminativa, però troppo dirompente per essere accettata, purtroppo.

ARTICOLO da leggere QUI!

Rimane sul campo quella maggiormente vaga, libertaria sulla carta, ma che ha aspetti di conservatorismo nella realtà.

Alla fine lo stato sceglie una via semplice, quella del "ciascuno decida", i conservatori faranno probabilmente scelte conservatrici, gli altri sceglieranno altrimenti...




Modificato da ISKRA! 17/01/2007 22.17

La proposta Bindi NON andava benissimo.
La sua idea di dare il doppio cognome risulta problematica nelle generazioni successive.
Il cognome ad essere "devoluto" al figlio sarebbe infatti quello primo in ordine alfabetico, il che produrrebbe una disarmonia nei cognomi nel giro di qualche generazione.
Certo, magari sarà una questione minore, ma rimane un difetto del metodo proposto.


La proposta Salvi ha il difetto di prevedere anche la possibilità di mantenere tutto come sta, delegando la questione di "parità" al dialogo interno alla coppia, con un effetto potenzialmente (ma non certamente) conservatore.
Nel sondaggio del corriere ben il 40% risponde che non darà ai figli il doppio cognome, pur potendolo fare.


Essa ha però anche un effetto collaterale vantaggioso, cioè che NON obbligando a riportare il doppio cognome automaticamente elimina la potenziale discriminazione per i figli delle ragazze madri (che nel caso esposto dalla Bindi non era chiaro quale cognome avrebbero acquisito, se entrambi quelli della madre o uno soltanto).

Sul fatto che non si parlerà più di figli legittimi ed illegittimi spendo solo un sonoro "finalmente".

il doppio cognome è un'ottima soluzione, anche se mantiene una linea di discendenza maschilista/patriarcale.
nella penisola iberica il primo cognome è quello secondario (della madre) il secondo, quello del padre, è quello che il soggetto trasmetterà ai figli.
la convenienza sta nel fatto che la linea di parentela materna è immediatamente identificabile.
la singolarità sta invece, almeno in portogallo, che per identificare i soggetti, generalmente, si utilizzano i primi due nomi, privando il cognome della sua dominanza ( tranne naturalmente per le cariche ufficiali).

secondo me sta stronzata scatenerà solo un gran casino.
speriamo che si rimettano le cose al loro posto appena possibile.se ritornerà la destra al governo,mi auguro che il primo provvedimento sia in questa direzione.

si è fatta sta puttanata per accontentare le femministe eternamente frigide e sessualmente frustrate che dall'alto del loro stato di menopausa siedono in parlamento e hanno potere di ricatto perchè servono a portare voti di fiducia a questo governo-cristalleria.


a parte il fatto che ovviamente sarebbe giusto che il cognome del bambino fosse sempre e solo quello della mamma,dacchè il padre si sa,può esser spesso chiunque...

però,per i motivi che sappiamo,da noi non era così,e non vedevo motivi di creare confusione.

per fortuna io coi figli ho chiuso,se fossi un giovane sarei terrorizzato,dal non poter dare il mio cognome a mio figlio.avrei dovuto decidere se fare un figlio o rinunciare in base alla promessa garantitami della prossima madre,alla fine magari sarei stato costretto a ripiegare verso una donna non amata nè stimata ma che almeno non ha velleità rompicoglioni di questo tipo.

che casino sarà,poi,un figlio che porterebbe il cognome materno e un altro quello paterno?
orribile.
per non parlare del fatto che il figlio col doppio cognome poi potrebbe scegliere per suo figlio uno dei due,umiliando uno dei genitori.

davvero scandaloso,qui si vuole disintegrare la società.e a volerlo è tutta gente che figli non ne avrà più. bastardi e figli di puttana,è proprio il caso di dire.

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Scritto da: Slobodan 19/01/2007 15.31
per fortuna io coi figli ho chiuso,se fossi un giovane sarei terrorizzato,dal non poter dare il mio cognome a mio figlio.avrei dovuto decidere se fare un figlio o rinunciare in base alla promessa garantitami della prossima madre,alla fine magari sarei stato costretto a ripiegare verso una donna non amata nè stimata ma che almeno non ha velleità rompicoglioni di questo tipo.

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Dai... non calcare troppo la mano...
Quella del cognome è più che altro una questione simbolica, ci si adatta, non ci vedo nulla di tragico.
Anzi, la legge approvata è molto malleabile in proposito.


Comunque dubito che "rimetteranno a posto" che io sappia, in commissione, ha votato contro la sola UDC.

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Scritto da: Slobodan 19/01/2007 15.31
per fortuna io coi figli ho chiuso,se fossi un giovane sarei terrorizzato,dal non poter dare il mio cognome a mio figlio.avrei dovuto decidere se fare un figlio o rinunciare in base alla promessa garantitami della prossima madre,alla fine magari sarei stato costretto a ripiegare verso una donna non amata nè stimata ma che almeno non ha velleità rompicoglioni di questo tipo.

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Dai... non calcare troppo la mano...
Quella del cognome è più che altro una questione simbolica, ci si adatta, non ci vedo nulla di tragico.
Anzi, la legge approvata è molto malleabile in proposito.


Comunque dubito che "rimetteranno a posto" che io sappia, in commissione, ha votato contro la sola UDC.




P.S: Pensa al vantaggio... Tua figlia ha l'occasione di perpetuare il tuo cognome nei secoli...

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Scritto da: =la cosa= 17/01/2007 21.34
yES... LA bINdI PERDE.
lE dONNe PeRdONo
i MAScHI TENgONO, L'ERdEDItà DEl cAzZO

BRaVi



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Io credo che sia giusto che la donna tenga il proprio cognome come è stato finora in Italia se non erro. Sui figli, beh, qui si tratta anche un po'di praticità. Potrebbero avere tutti il cognome della mamma, così almeno l'uomo non lascia traccia . MA visto che questa convenzione esiste per il cognome del papà, perchè non tenerla?

Personalmente mi piaceva anche la tradizione di dare ai figli i nomi dei nonni (almeno qui al sud: primo maschio/nonno paterno, secondo maschio nonno materno, terzo maschio/nome del fratello maggiore del papà etc, e così per le femminucce).

V.

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Scritto da: virruzz 22/01/2007 15.50


Io credo che sia giusto che la donna tenga il proprio cognome come è stato finora in Italia se non erro. Sui figli, beh, qui si tratta anche un po'di praticità. Potrebbero avere tutti il cognome della mamma, così almeno l'uomo non lascia traccia . MA visto che questa convenzione esiste per il cognome del papà, perchè non tenerla?

Personalmente mi piaceva anche la tradizione di dare ai figli i nomi dei nonni (almeno qui al sud: primo maschio/nonno paterno, secondo maschio nonno materno, terzo maschio/nome del fratello maggiore del papà etc, e così per le femminucce).

V.

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La donna trattiene il proprio cognome ma fino ad ora vi aggiunge quello del marito.
Il fatto che per prassi la cosa non si faccia spesso è altra questione.

Quanto al cognome, credo che le convenzioni possano anche cambiare. Non c'è niente di così tragico.

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Scritto da: ISKRA! 22/01/2007 10.57




P.S: Pensa al vantaggio... Tua figlia ha l'occasione di perpetuare il tuo cognome nei secoli...

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sarebbe una vittoria di pirro...

La molteplicità di proposte rivela che non c'è la possibilità di sistemazione "perfetta" condivisa.

Quindi potevano, per comodità, lasciare le cose come stavano e dedicarsi a qualcosa di più concreto.
Questa mania di parità assoluta può sembrare stucchevole.
Soprattutto in presenza di disparità ben più rimarchevoli quali l'età pensionabile.

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Scritto da: zobmie 24/01/2007 16.34
La molteplicità di proposte rivela che non c'è la possibilità di sistemazione "perfetta" condivisa.

Quindi potevano, per comodità, lasciare le cose come stavano e dedicarsi a qualcosa di più concreto.
Questa mania di parità assoluta può sembrare stucchevole.
Soprattutto in presenza di disparità ben più rimarchevoli quali l'età pensionabile.

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cosa vuoi che ti dica...

questi sono dei pazzi.
con tutti i problemi che ci sono,pensano a dare figli ai froci, a cambiare i cognoni ai bambini, a menarla su un crocifisso in classe...

da cacciarli via a calci in culo il prina possibile,assolutamente.

sembra di non avere nemmeno un governo.
roba da somalia,davvero angosciante.

aridatece Siad Barre!

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Scritto da: zobmie 24/01/2007 16.34
La molteplicità di proposte rivela che non c'è la possibilità di sistemazione "perfetta" condivisa.

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Vabbè... diciamo che la perfezione è una caratterizzazione un po' fuori luogo a riguardo.

Non c'è una modalità scevra da difetti, certo, nemmeno quella vigente, però.

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Scritto da: zobmie 24/01/2007 16.34
Quindi potevano, per comodità, lasciare le cose come stavano e dedicarsi a qualcosa di più concreto.
Questa mania di parità assoluta può sembrare stucchevole.
Soprattutto in presenza di disparità ben più rimarchevoli quali l'età pensionabile.

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Ma non è che le leggi non si cambino "per comodità" o per pigrizia.

Tanto più che è perfettamente possibile, per le singole coppie, liberamente scegliendo, lasciare tutto come sta attualmente, basta dare al figlio il solo cognome paterno.
Ma la possibilità favorita è quella del doppio cognome.

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Scritto da: Slobodan 24/01/2007 16.58

questi sono dei pazzi.
con tutti i problemi che ci sono,pensano a dare figli ai froci, a cambiare i cognoni ai bambini, a menarla su un crocifisso in classe...

da cacciarli via a calci in culo il prina possibile,assolutamente.

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Ma ce la hai con me?

Guarda che non sono mica ministro...


E prodi sui Figli ai Gay non si azzarderebbe mai spiccicare una parola progressista; figurati poi sul crocifisso in classe.

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Scritto da: ISKRA! 25/01/2007 3.11


Ma non è che le leggi non si cambino "per comodità" o per pigrizia.

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Giusto.
Ma la politica ed il governo devono seguire delle priorità.
Esistono almeno 10.000 cose che attendono che ci si occupi di loro con misure più urgenti.
Il mondo sta subendo un'evoluzione epocale velocissima che se non stiamo attenti potremmo trovarci in poco tempo in braghe di tela.
A noi però piace volare alto, sorvolare sui problemi contingenti, mettere con impazienza carne al fuoco su dilemmi esistenziali e di convivenza che l'umanità non aveva mai afrrontato ed appassionandoci in contese infinite...
Tutto bellissimo, per carità: peccato però che stiamo ignorando dove il treno stia andando e che questo minacci ci lasciarci a piedi.

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Scritto da: ISKRA! 25/01/2007 3.13


Ma ce la hai con me?

Guarda che non sono mica ministro...


E prodi sui Figli ai Gay non si azzarderebbe mai spiccicare una parola progressista; figurati poi sul crocifisso in classe.

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ma figurati, lo so che non sei ANCORA ministro!

solo che a preoccuparsi di ste stronzate(che zombie dice sia un "volare alto"...mah, a me pare strisciare,nemmeno,andar sottoterra-o almeno sotto il tappeto )non siamo solo noi qui su un forum impegnati a chiacchierare amabilmente fra un pranzo e una cena, ma anche moltissimi esponenti parlamentari e governativi...il che è grave.non serio, ma grave.

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Scritto da: zobmie 25/01/2007 9.38




A noi però piace volare alto, sorvolare sui problemi contingenti, mettere con impazienza carne al fuoco su dilemmi esistenziali e di convivenza che l'umanità non aveva mai afrrontato ed appassionandoci in contese infinite...

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Una piccola precisazione: per "noi" intendevo gli italiani non i forumisti.