pozgt
00mercoledì 24 ottobre 2012 12:14
Vi racconto cosa sta succedendo proprio negli ultimi giorni con Martha(7 mesi)...
Il primo episodio di aggressività si è verificato con mia suocera che, mentre tentava di far capire alla cucciola che non poteva saltare i vasi per andare nella proprietà vicini con semplici e dolci gesti(la spostava con la mano e le deciva "Noooo"), al terzo vano tentativo Martha si è girata ringhiando e cercando di morderla...
La seconda volta è stata peggiore, vissuta da me in prima persona. Giocando con me, come al solito con la una bottiglia di plastica(gliela tiro, lei corre, la prende in bocca e scappa.. dopo un po' si ferma la lascia e ricomincia il gioco), ad un certo punto quando sono andato per riprenderla ha iniziato a ringhiare, ci ha appoggiato le zampe sopra ed ha tentato di mordermi! Dopo aver chiesto qualche consiglio ad alcuni allevatori e letto qualcosa sul forum, oggi ho voluto riprovare a darle la bottiglia e a mettere in pratica alcuni insegnamenti appresi.
Dopo qualche minuto, stessa storia! Quindi l'ho presa sopra il collo e le ho dato una scossettina, poi l'ho girata e le ho tenuto la mano sul petto per qualche secondo, dicendole "NOOOOO"... Poi le ho ridato la bottiglia. Inutile dire che non è servito a nulla nonostante abbia ripetuto l'operazione 4 volte di seguito.
Infine è capitato che, a casa di un'amica che ha una bulldog(femmina di 6 anni) dopo aver giocato con lei per qualche minuto, all'improvviso ha iniziato a ringhiarle e a tentare di morderla...
Sono demoralizzato e tanto, tanto triste.... Mi potete aiutare o consigliare il da farsi? E' il caso di rivolgersi ad un educatore?
smemorato62
00mercoledì 24 ottobre 2012 12:58
la piccola è entrata prepotentemente nel periodo giovanile, e cerca di conquistare ruoli non suoi...piuttosto che il rollover o direi che devi prima di tutto fare una analisi del vs comportamento con lei in casa...la gestione delle risorse (gioco e cibo), il vs comportamento quando sta sul divano...perchè ci sta vero?
quando uscite, quando gli date da mangiare ed anche il metodo del gioco denota una forte possessività, normale che esca fuori proprio in questi mesi....
dammi qualche altro dato in più sulla base di quanto ho scritto sopra
pozgt
00mercoledì 24 ottobre 2012 13:45
Re:
smemorato62, 24/10/2012 12:58:
la piccola è entrata prepotentemente nel periodo giovanile, e cerca di conquistare ruoli non suoi...piuttosto che il rollover o direi che devi prima di tutto fare una analisi del vs comportamento con lei in casa...la gestione delle risorse (gioco e cibo), il vs comportamento quando sta sul divano...perchè ci sta vero?
quando uscite, quando gli date da mangiare ed anche il metodo del gioco denota una forte possessività, normale che esca fuori proprio in questi mesi....
dammi qualche altro dato in più sulla base di quanto ho scritto sopra
Grazie mille per la risposta. Cosa intendi per "gestione delle risorse"?
Comunque provo a risponderti.
Quando esco con lei a passeggio ha imparato "abbastanza" ad andare al passo, se non vede altri cani non tira come una pazza almeno! :)
Rapporto col cibo(Royal Canin Junior Bulldog):
Mentre le preparo le crocche sta seduta immobile e le attende.
Mangia 300g al giorno quasi sempre di gusto. A volte ha bisogno di qualche aggiunta se no fa la schizzinosa(4/5 grammi di grana o un pezzo di cracker sbriciolato sopra sono sufficienti). Se le sposto il cibo o la accarezzo mentre mangia non fa una piega.
A livello educativo ha imparato i comandi: seduta, dai la zampa, giù(distesa a terra). Il comando "vieni" non le è ancora chiaro a meno che non abbia un biscotto in mano...
A volte si presenta il problema della coprofagia, ho provato col Forbid con risultati scarsi...
Quando la faccio giocare uso una piccola corda intrecciata che le lancio e lei ama andare a riprendere... Poi si diverte a scappare con la corda tra i denti e io la rincorro.. Dopo un po' si lascia prendere e mi ridà senza problemi la corda..
smemorato62
00mercoledì 24 ottobre 2012 14:09
direi un comportamento senza sbavature....per gestione delle risorse intendo se trova cibo e giochi in giro senza capire che sono cose che si conquistano facendo qualcosa...ma da come leggo direi di no...
quindi il suo atteggiamento è quando di più normale possa accadere in cani con un certo carattere come lei a questa età...però dovete stare attenti a non far si che il suo atteggiamento diventi di vittoria e quindi tenda a strumentalizzarlo come strategia vincente anche su tanti altri aspetti quotidiani...se ci rifà una bella sgridata...non la toccate che mi pare di capire che se ne frega ma potreste alimentare il suo atteggiamento...per i giochi...procuratene due e non la alimentare nella sua fuga e possessività...lo prende e come si allontana tiri fuori il secondo gioco come richiesta di scambio...deve imparare a giocare con te e non contro te!!!
p.s. un educatore comunque fa sempre bene, perchè vi insegna direttamente a giocare ed interagire con il cane, l'importante che sia un educatore bravo che sappia che gli esercizi (seduto etc etc) non sono il fine ma il mezzo del corso attraverso cui voi create il giusto feeling con il cane ed acquistate credi ai suoi occhi
pozgt
00mercoledì 24 ottobre 2012 14:34
Re:
smemorato62, 24/10/2012 14:09:
direi un comportamento senza sbavature....per gestione delle risorse intendo se trova cibo e giochi in giro senza capire che sono cose che si conquistano facendo qualcosa...ma da come leggo direi di no...
quindi il suo atteggiamento è quando di più normale possa accadere in cani con un certo carattere come lei a questa età...però dovete stare attenti a non far si che il suo atteggiamento diventi di vittoria e quindi tenda a strumentalizzarlo come strategia vincente anche su tanti altri aspetti quotidiani...se ci rifà una bella sgridata...non la toccate che mi pare di capire che se ne frega ma potreste alimentare il suo atteggiamento...per i giochi...procuratene due e non la alimentare nella sua fuga e possessività...lo prende e come si allontana tiri fuori il secondo gioco come richiesta di scambio...deve imparare a giocare con te e non contro te!!!
p.s. un educatore comunque fa sempre bene, perchè vi insegna direttamente a giocare ed interagire con il cane, l'importante che sia un educatore bravo che sappia che gli esercizi (seduto etc etc) non sono il fine ma il mezzo del corso attraverso cui voi create il giusto feeling con il cane ed acquistate credi ai suoi occhi
Grazie di cuore per i tuoi preziosi consigli! Quindi sei del parere che un "NO" deciso e una distrazione nel caso specifico della bottiglia(o casi di possessività) sia più che sufficiente?
Io ho soltanto una gran paura che se si comporta così a 7 mesi, quando sarà adulta possa mordere qualcuno, che ne so magari proprio la figlia del vicino di 8 anni che spesso viene a giocare con Martha...
smemorato62
00mercoledì 24 ottobre 2012 14:56
certo...sarei stupido a dirti il contrario...se scatena una eccessiva possessività potrebbe accadere...magari non un morso letale...ma una bella spizzicata può accadere...per questo il cane va educato che non deve farlo ma non deve essere battuto...perchè così potrebbe iniziare a collegare le due cose ed imparare ad anticipare l'evento...quindi NO! ma poi è no perchè ti do dell'altro...tu ne hai uno ma io ne ho uno ancor più bello...e così si instaura un gioco piacevole anche per il cane...ai suoi occhi voi sarete dispensatori continui di giochi...
kinakina
00giovedì 25 ottobre 2012 13:15
Ciao Pozgt, come spiega bene Smemorato si possono trovare delle buone tecniche di "contenimento" dell'aggressività del cucciolo. Però un altro aspetto importante che vorrei aggiungere a questa discussione è il fattore legato alla provenienza del cane: allevamento, negozio, privati, mercato nero ecc.
L'aggressività e i repentini cambiamenti di carattere oltre che derivare magari da un comportamento sbagliato del proprietario o un cambiamento drastico della quotidianità possono derivare anche haimè dalla scelta fatta a suo tempo sull'acquisto del cane. Un esempio emblematico sono i cani provenienti dal mercato nero. Oltre ad avere una forte probabilità di problemi di salute, spesso presentano abbastanza velocemente problemi comportamentali dovuti alla mancanza di imprinting, oppure aggressivi o asociali.
Non dico che questo sia il tuo caso, ma è importante tenere presenti queste eventualità anche perché l'approccio al problema cambia radicalmente.
Saluti
smemorato62
00giovedì 25 ottobre 2012 13:25
giustissimo!
sociopatie e dissocializzazioni in questo caso sono proprio dietro l'angolo!
pozgt
00giovedì 25 ottobre 2012 13:29
Re:
kinakina, 25/10/2012 13:15:
Ciao Pozgt, come spiega bene Smemorato si possono trovare delle buone tecniche di "contenimento" dell'aggressività del cucciolo. Però un altro aspetto importante che vorrei aggiungere a questa discussione è il fattore legato alla provenienza del cane: allevamento, negozio, privati, mercato nero ecc.
L'aggressività e i repentini cambiamenti di carattere oltre che derivare magari da un comportamento sbagliato del proprietario o un cambiamento drastico della quotidianità possono derivare anche haimè dalla scelta fatta a suo tempo sull'acquisto del cane. Un esempio emblematico sono i cani provenienti dal mercato nero. Oltre ad avere una forte probabilità di problemi di salute, spesso presentano abbastanza velocemente problemi comportamentali dovuti alla mancanza di imprinting, oppure aggressivi o asociali.
Non dico che questo sia il tuo caso, ma è importante tenere presenti queste eventualità anche perché l'approccio al problema cambia radicalmente.
Saluti
Per fortuna no, non è il mio caso. Martha proviene da un allevamento monorazza italiano.. Comunque grazie per la tua opinione! ;)
pozgt
00giovedì 25 ottobre 2012 13:33
Vorrei approfittare per chiedervi un'altra cosa..
Una delle ipotesi a cui ho pensato è che Martha possa aver reagito così anche a causa di un qualche stress.. Da settembre, causa lavoro, io e mia moglie siamo costretti a trascorrere meno tempo in sua compagnia..
Se decidessi di acquistarle un compagno(maschio), potrebbe "aiutarla"? Oltre alla compagnia, un maschio potrebbe "tranquillizzarla"?
smemorato62
00giovedì 25 ottobre 2012 13:49
io non vedo in quello il motivo della sua reazione...ci vedo...ma senti anche altri ovviamente, l'esuberanza del periodo giovanile e l'inevitabile ricerca della sua posizione sociale, la possessività etc etc...comunque quello che dice kinakina non è solo legato a cani che nascono da cagnari...purtoppo c'è la tendenza a togliere presto i cuccioli dalla madre e nel periodo sensibile (diciamo dalle 3 settimane ai 3 mesi) c'è tutta la fase in cui i cuccioli imparano l'autocotrollo, l'inibizione del morso etc etc...tutte cose che, appunto, fa la madre...se il cucciolo rimane a giocare solo con cuccioli, può sviluppare, nel tempo queste caratteristiche comportamentali, nulla di irreparabile...ma questo il motivo per cui ti consigliavo un educatore che vi segua
pozgt
00giovedì 25 ottobre 2012 19:56
Re:
smemorato62, 25/10/2012 13:49:
io non vedo in quello il motivo della sua reazione...ci vedo...ma senti anche altri ovviamente, l'esuberanza del periodo giovanile e l'inevitabile ricerca della sua posizione sociale, la possessività etc etc...comunque quello che dice kinakina non è solo legato a cani che nascono da cagnari...purtoppo c'è la tendenza a togliere presto i cuccioli dalla madre e nel periodo sensibile (diciamo dalle 3 settimane ai 3 mesi) c'è tutta la fase in cui i cuccioli imparano l'autocotrollo, l'inibizione del morso etc etc...tutte cose che, appunto, fa la madre...se il cucciolo rimane a giocare solo con cuccioli, può sviluppare, nel tempo queste caratteristiche comportamentali, nulla di irreparabile...ma questo il motivo per cui ti consigliavo un educatore che vi segua
Capisco, davvero chiarissimo..
Ma, d'altra parte è possibile che l'arrivo di un maschio peggiori le cose? Un'amica addestratrice mi ha consigliato di attendere prima di fare l'acquisto perchè il nuovo arrivato potrebbe influire ulteriormente in modo negativo sul comportamento di Martha..
smemorato62
00venerdì 26 ottobre 2012 12:59
lo penso anche io...solitamente inserisco nuovi cuccioli a casa solo con presenti soggetti già adulti, di cui ormai ho il pieno controllo e ne conosco ogni più piccolo particolare comportamentale