Zafnat-Paneach
00domenica 17 maggio 2020 11:39
Giorno a tutti. Non vi scrivo da un bel pò di tempo. Spero che state tutti bene nonostante il problema attuale.
Vorrei porvi questo mio dilemma.
Alla luce dello studio della torre di guardia di oggi (17.05.2020)"SEI PRONTO PER IL BATTESIMO" vorrei sapere come mai sono cambiate le domande del battesimo.
L'anno scorso durante il congresso avevo già ascoltato queste nuove domande e sono rimasto colpito pur non capendo il perchè.
Allo stato attuale non mi sono ancora riuscito a spiegare questo cambiamento soprattutto in relazione alla seconda domanda:
"Comprendi che con il battesimo dimostri pubblicamente che oggi diventi testimone di Geova e che entri a far parte dell’organizzazione di Geova?"
Praticamente la seconda domanda non dice più che l'organizzazione è guidata dallo spirito come sosteneva precedentemente:
Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?.
Nella prima domanda anche se è cambiata il senso resta, nella seconda a mio parere manca un elemento.
Vi è stata una comunicazione relativa a questo cambiamento?
Wanderlust!
00domenica 17 maggio 2020 12:26
Scusa che differenza trovi tra "Organizzazione di Geova" e "Organizzazione diretta dallo spirito di Dio"? Viene comunque affermato che l'organizzazione appartiene a Geova, non a uomini
Wanderlust!
00domenica 17 maggio 2020 12:36
Credo solo che sia un questione di linguaggio semplificato. Se l'organizzazione è "di Geova" è logico che è diretta anche da lui. Inoltre spesso alle assemblee ci sono persone interessate che magari non potrebbero comprendere il termine "diretta dallo spirito"... Ma è solo una mia supposizione.
La cosa certa è che da un po' di anni che l'organizzazione sta cercando di semplificare il linguaggio delle nostre pubblicazioni.
jwfelix
00domenica 17 maggio 2020 12:45
Re:
Wanderlust!, 17/05/2020 12:26:
Scusa che differenza trovi tra "Organizzazione di Geova" e "Organizzazione diretta dallo spirito di Dio"? Viene comunque affermato che l'organizzazione appartiene a Geova, non a uomini
Beh la differenza c'è ed è sostanziale
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barnabino
00domenica 17 maggio 2020 12:47
Mi sembra che si voglia dare ancora più risaldo al nome di Dio, che viene ripetuto più volte e al fatto che l'organizzazione non è solo guidata ma solo diretta ma è, appartiene, a Geova.
Shalom
Zafnat-Paneach
00domenica 17 maggio 2020 13:15
Wanderlust
Scusa che differenza trovi tra "Organizzazione di Geova" e "Organizzazione diretta dallo spirito di Dio"? Viene comunque affermato che l'organizzazione appartiene a Geova, non a uomini.
Potrei farti la stessa domanda al contrario. Qual è la differenza tra organizzazione di Geova e quella diretta dallo spirito?
Io ho pensato semplicemente che lo schiavo si è ridimensionao per quanto riguarda lo spirito santo in modo da tutelarsi su qualche cambiamento di intendimento.
Può anche darsi che mi sbaglio è per questo che ho chiesto se vi sono dei riferimenti per questo cambiamento.
Secondo me chi ascolta/legge questa domanda del battesimo può legittimamemte dedurre che l'organizzazione non è più diretta dallo spirito (il giorno prima dice di si - guidata dallo spirito- e il giorno dopo dice di no)
Barnabino le nostre affermazioni, incluso la mia, sono solo supposizioni. Volevo solo capire fino in fondo perchè la mente carnale (la mia e probabilmente quella di qualcun altro) spinge a vedere il male anche dove forse non c'è. Io in quella domanda ho visto il male.
Se lo schiavo o chi per lui avesse fatto un preambolo su questo cambiamento lo avrei anche capito...ma se ad un tratto cambia qualcosa come faccio a non farmi delle domande?
Zafnat-Paneach
00domenica 17 maggio 2020 13:26
È probabile che la mia supposizione sia sbagliata. Resta il fatto che il dubbio viene...
barnabino
00domenica 17 maggio 2020 13:39
Potrei farti la stessa domanda al contrario. Qual è la differenza tra organizzazione di Geova e quella diretta dallo spirito?
Forse più che a noi dovresti porla a chi l'ha scritta, noi non è che possiamo entrare nella testa di altri, forse dire di essere "diretti dallo spirito" potrebbe dar addito a fraintendimenti come quelli di cui parli tu, cioè di confondere la guida dello spirito con l'ispirazione. C'è da dire che teologicamente
"l'organizzazione di Geova" non è solo la congregazione visibile guidata dallo spirito, i cristiani testimoni di Geova, ma è l'
organizzazione universale di Dio, di cui fanno parte Gesù, gli unti che sono già in cielo, gli angeli di Geova.
Shalom
(SimonLeBon)
00domenica 17 maggio 2020 14:15
Re:
Mah, probabilmente qualcuno incaricato di rivedere le domande ha posto l'accento su una sfumatura diversa.
Non cambia il senso di base, cioè che il battezzando entra a far parte dell'organizzazione dei testimoni di Geova.
Simon
barnabino
00domenica 17 maggio 2020 14:20
Re: Re:
(SimonLeBon), 17/05/2020 14:15:
Mah, probabilmente qualcuno incaricato di rivedere le domande ha posto l'accento su una sfumatura diversa.
Non cambia il senso di base, cioè che il battezzando entra a far parte dell'organizzazione dei testimoni di Geova.
Simon
Si, anche se l'organizzazione di Geova è universale, non solo terrena.
Shalom
Wanderlust!
00domenica 17 maggio 2020 16:41
barnabino, 17/05/2020 12:47:
Mi sembra che si voglia dare ancora più risaldo al nome di Dio, che viene ripetuto più volte e al fatto che l'organizzazione non è solo guidata ma solo diretta ma è, appartiene, a Geova.
Shalom
Per la cronaca, in spagnolo la domanda dice "organizzazione di Dio" e non "organizzazione di Geova".
Wanderlust!
00domenica 17 maggio 2020 16:42
Comunque... Io credo la domanda sia più semplificata e meno fraintendibile quel "diretto dallo spirito"
Zafnat-Paneach
00domenica 17 maggio 2020 19:54
Scusate l'assenza ho avuto molto da fare.
Riprenderò l'argomento in questi giorni.
Jfelix oggi ho visto un tuo video sulla "verità drlla traduzione". Ti faccio i complimenti una discussione bellissima.
Nei prossimo giorni farò su questo forum altre domanande su alcuni passi biblici...magari tu o chiunque altro mi potrete aiutare. Buona serata.
jwfelix
00domenica 17 maggio 2020 19:59
Re:
Zafnat-Paneach, 17/05/2020 19:54:
Scusate l'assenza ho avuto molto da fare.
Riprenderò l'argomento in questi giorni.
Jfelix oggi ho visto un tuo video sulla "verità drlla traduzione". Ti faccio i complimenti una discussione bellissima.
Nei prossimo giorni farò su questo forum altre domanande su alcuni passi biblici...magari tu o chiunque altro mi potrete aiutare. Buona serata.
Siamo OT
Comunque
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TNM
00domenica 17 maggio 2020 20:10
Il testo sarà sempre migliorabile, perché Geova e Cristo non hanno stabilito una formula sacra a questo scopo.
Per me possono cambiarla anche ogni anno. L'importante è che i battezzandi PRIMA di recarsi all'assemblea conoscano il testo aggiornato per poter rifletterci sopra prima di presentarsi a dire "sì".
Mia opinione personale: Un giorno lo modificheranno ancora e sostituiranno "organizzazione" con lo scritturale "congregazione".
jwfelix
00domenica 17 maggio 2020 20:14
Re:
TNM, 17/05/2020 20:10:
Il testo sarà sempre migliorabile, perché Geova e Cristo non hanno stabilito una formula sacra a questo scopo.
Mia opinione personale: Un giorno lo modificheranno ancora e sostituiranno "organizzazione" con lo scritturale "congregazione".
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Ma perchè non farlo prima se fosse?
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TNM
00domenica 17 maggio 2020 20:17
Prima sarà, meglio è.
Anche togliere l'espressione mondana (coniata da Giuseppe Flavio) e sgradevole nel suo uso moderno: "teocrazia". E i suoi derivati (teocratico, ecc...).
Nemue77
00domenica 17 maggio 2020 21:38
io invece non vedo del male... Ma è messo più in risalto Dio o Geova con il nuovo termine, vero è che se c'è un cambio è pensato, ma quando è così magari c è un motivo che non è detto condividano .che so.. Qualcuno fraintendeva il senso della frase in altre religioni ecc..boh non credo decano dire tutto... 😊 però come è stato commentato la cosa importante è che PRIMA i battezzati sappiano. Non c è un battesimo fatto con entusiasmo iniziale come fanno alcuni credi ..senza sapere nemmeno cosa insegna la bibbia... Qui invece i nostri studenti son ben ammaestrati da Geova su tutto.... Come guidava allora guida oggi.., cmq anche io guardo queste sfumature , perché mi piace vedere come lo schiavo si muove.....😊
F.Delemme
00domenica 17 maggio 2020 23:02
Re:
Wanderlust!, 17/05/2020 16:41:
Per la cronaca, in spagnolo la domanda dice "organizzazione di Dio" e non "organizzazione di Geova".
La lingua italiana, tradizionalmente propende per la logica oltre che alla purezza grammaticale. In questo periodo stiamo esaminando "Genesi" e molti passaggi non seguono nessuna regola conosciuta in ambito letterario. La traduzione letterale sacrifica spesso l'armonia del testo. Premesso ciò, la traduzione spagnola è più fresca di quella italiana, e, a parer mio suonerebbe meglio neidue idiomi, così: " Comprendi che col battesimo dimostri pubblicamente che oggi diventi testimone di Geova e che entri a far parte della Sua organizzazione?". L'uso della parola organizzazione, e rispondo a TNM, credo sia dovuto a obblighi statutari perché si tratta di una Confessione religiosa, la quale, si compone di Congregazioni alle quali si associano i battezzati.
walterbergamini
00domenica 17 maggio 2020 23:29
Re:
barnabino, 17/05/2020 12:47:
Mi sembra che si voglia dare ancora più risaldo al nome di Dio, che viene ripetuto più volte e al fatto che l'organizzazione non è solo guidata ma solo diretta ma è, appartiene, a Geova.
Shalom
Ciao Barnabino
Volevo chiederti se questa è una discussione "internos" cioè solo per T.di.G. Visto che io non lo sono ,non vorrei essere importuno . Dimmi tu se posso intervenire, perché ho letto delle cose che ,sinceramente parlando, mi è venuto qualche brivido addosso.
Una buona serata a tutti.
Walter
Giandujotta.50
00lunedì 18 maggio 2020 08:56
walterbergamini, 17/05/2020 23:29:
Ciao Barnabino
Volevo chiederti se questa è una discussione "internos" cioè solo per T.di.G. Visto che io non lo sono ,non vorrei essere importuno . Dimmi tu se posso intervenire, perché ho letto delle cose che ,sinceramente parlando, mi è venuto qualche brivido addosso.
Una buona serata a tutti.
Walter
Walter, qualche volta ti è stato impedito di partecipare alle discussioni in forum?
barnabino
00lunedì 18 maggio 2020 09:09
Walter, nessuno ti impedisce di intervenire, purché lo fai restando in tema, altrimenti se vuoi parlare in tutte le discussioni della tua teoria secondo cui non esiste una chiesa organizzata puoi aprire una discussione a parte dove ne discutiamo apertamente.
Shalom
walterbergamini
00lunedì 18 maggio 2020 21:34
Re:
Giandujotta.50, 18/05/2020 08:56:
Walter, qualche volta ti è stato impedito di partecipare alle discussioni in forum?
ciao Giadujotta
Colgo occasione di salutarti dalla nostra movimentata , finalmente, Torino.
Una volta , anni addietro , tuo bloccato, perché erano discussione strettamente per i T.di.G.
Una buona serata a te
Walter
walterbergamini
00lunedì 18 maggio 2020 21:52
Re:
barnabino, 18/05/2020 09:09:
Walter, nessuno ti impedisce di intervenire, purché lo fai restando in tema, altrimenti se vuoi parlare in tutte le discussioni della tua teoria secondo cui non esiste una chiesa organizzata puoi aprire una discussione a parte dove ne discutiamo apertamente.
Shalom
Ciao Barnabino
No ,per niente. Non è questo i soggetto ma la formula del battesimo introdotto e cambiata secondo i "tempi".
Di questo metodo ,antiscritturale, suscitano delle perplessità ,come è accaduto a Zafnat ma con conclusione diverse. Tu , che conosci e , a volte ,ne diventi un chimico scritturale, da come sezioni una scrittura, come fai ad accettare un formula non scritta e con tante aggiunte?
Poi i battesimo non è un qualcosa di "intimo e personale" fra colui che è stato "riscattato" e Colui che l'ha riscattato? Non si diventa cristiani con il battesimo? .
Facendo cosi, non ci potrebbe (POTREBBE) essere i pericolo che leggo in 1Pietro 5;3
Purtroppo anche questo esiste se lo ha scritto un Suo apostolo.
Solo questo volevo dire
Saluti
Walter
barnabino
00lunedì 18 maggio 2020 22:06
Caro Walter,
No ,per niente. Non è questo i soggetto ma la formula del battesimo introdotto e cambiata secondo i "tempi". Di questo metodo ,antiscritturale, suscitano delle perplessità
Per noi le domande del battesimo
non sono una formula da ripetere pedissequamente, le parole possono cambiare e adattarsi alla comprensione delle persone, quello che importa è il significato del battesimo.
Poi i battesimo non è un qualcosa di "intimo e personale" fra colui che è stato "riscattato" e Colui che l'ha riscattato? Non si diventa cristiani con il battesimo?
Il battesimo in acqua è una dichiarazione
pubblica con cui si manifesta una decisione intima maturata nel tempo e non fatta a Gesù ma a Dio, Pietro dice: "
A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi, non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo". Nel NT i battesimi spesso sono pubblici, spesso in grandi raduni.
Facendo cosi, non ci potrebbe (POTREBBE) essere i pericolo che leggo in 1Pietro 5;3
Non mi pare, non si battezza sulla base di criteri umani ma sulla base di quello che richiedono le Scritture.
Shalom
Nemue77
00lunedì 18 maggio 2020 23:02
Il battesimo comunque cé sempre stato..anche Gesù pur non essendo costretto si è battezzato di proposito...😊 perché resta un suo suo comando.. " andate ,INSEGNATE , e BATTEZZATE." mi dedico col cuore ,in preghiera e lo rendo pubblico col battesimo...
Aquila-58
00martedì 19 maggio 2020 06:35
Re: Re:
walterbergamini, 18/05/2020 21:52:
Poi i battesimo non è un qualcosa di "intimo e personale" fra colui che è stato "riscattato" e Colui che l'ha riscattato? Non si diventa cristiani con il battesimo? .
certo, non dimenticando mai, ovviamente,
Colui che ci salva per mezzo di Gesù Cristo, cioè Dio:
(Giuda 25)
al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, vadano gloria, maestà, potere e autorità per tutto il tempo passato, il presente e tutta l’eternità. Amen.
(Giovanni 3:17)
Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non perché giudichi il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo suo.
Ti rammento che lo stesso nome ebraico di Gesù, Yeshua, significa "YHWH salva"!
...altrimenti si falsa tutto il significato del battesimo cristiano nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo
walterbergamini
00martedì 19 maggio 2020 16:16
Re: Re: Re:
certo, non dimenticando mai, ovviamente, Colui che ci salva per mezzo di Gesù Cristo, cioè Dio:
Aquila, Aquila
Non capisco questo tuo distinguo. Perché tu pensi che non sappia che Dio ha tanto amato il mondo che ha mandato il Suo figliolo? Forse Gesù abbia amato il mondo "meno " di Colui che lo ha mandato?
Non ti capisco!!!
Ritornando al soggetto.
Per me non c'è giustificazione di andare oltre a ciò che ha comandato Gesù. E ,secondo il dire di Barnabino, il motivo di queste aggiunte sono per "rendere più chiaro" l'evento. Io ,che nella bibbia ritrovo tante cose non chiare, proprio in questo del battesimo " Battenzandoli nel Nome del Padre, del Figlio e dello Spirito santo" ci vedo una semplicità e chiarezza tale che è peccato aggiungere qualcosa.
Se in questo procedere ci fosse il pericolo del dire di Pietro": " ...non signoreggiando l'eredita del Signore"? Vorrei sapere se hai considerato questo pericolo "Apostolico" e non mio.
Sempre con simpatia.
Walter
(SimonLeBon)
00martedì 19 maggio 2020 16:18
Re:
walterbergamini, 19.05.2020 16:16:
certo, non dimenticando mai, ovviamente, Colui che ci salva per mezzo di Gesù Cristo, cioè Dio:
Aquila, Aquila
Non capisco questo tuo distinguo. Perché tu pensi che non sappia che Dio ha tanto amato il mondo che ha mandato il Suo figliolo? Forse Gesù abbia amato il mondo "meno " di Colui che lo ha mandato?
Non ti capisco!!!
Ritornando al soggetto.
Per me non c'è giustificazione di andare oltre a ciò che ha comandato Gesù. E ,secondo il dire di Barnabino, il motivo di queste aggiunte sono per "rendere più chiaro" l'evento. Io ,che nella bibbia ritrovo tante cose non chiare, proprio in questo del battesimo " Battenzandoli nel Nome del Padre, del Figlio e dello Spirito santo" ci vedo una semplicità e chiarezza tale che è peccato aggiungere qualcosa.
Se in questo procedere ci fosse il pericolo del dire di Pietro": " ...non signoreggiando l'eredita del Signore"? Vorrei sapere se hai considerato questo pericolo "Apostolico" e non mio.
Sempre con simpatia.
Walter
Caro Bergamini, il senso di base è lo stesso.
D'altra parte queste sono le domande per il battesimo come tdG, cosa che ovviamente al tempo dei vangeli non era necessario distinguere.
Oggi invece esiste questa necessità.
Simon
Aquila-58
00martedì 19 maggio 2020 17:28
Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 19/05/2020 16:16:
certo, non dimenticando mai, ovviamente, Colui che ci salva per mezzo di Gesù Cristo, cioè Dio:
Aquila, Aquila
Non capisco questo tuo distinguo. Perché tu pensi che non sappia che Dio ha tanto amato il mondo che ha mandato il Suo figliolo? Forse Gesù abbia amato il mondo "meno " di Colui che lo ha mandato?
Non ti capisco!!!
Ti ho solo detto che Dio ha tanto amato il mondo da mandare il Suo Figlio Unigenito, è Scrittura Walter
walterbergamini, 19/05/2020 16:16:
Ritornando al soggetto.
Per me non c'è giustificazione di andare oltre a ciò che ha comandato Gesù.
Noi non andiamo "oltre ciò che ha comandato Gesù", per niente
walterbergamini, 19/05/2020 16:16:
E ,secondo il dire di Barnabino, il motivo di queste aggiunte sono per "rendere più chiaro" l'evento. Io ,che nella bibbia ritrovo tante cose non chiare, proprio in questo del battesimo " Battenzandoli nel Nome del Padre, del Figlio e dello Spirito santo" ci vedo una semplicità e chiarezza tale che è peccato aggiungere qualcosa.
Puoi citarmi un solo battesimo neotestamentario in cui la formula di Matteo 28:19 viene ripetuta a pappagallo?
walterbergamini, 19/05/2020 16:16:
Se in questo procedere ci fosse il pericolo del dire di Pietro": " ...non signoreggiando l'eredita del Signore"? Vorrei sapere se hai considerato questo pericolo "Apostolico" e non mio.
Sempre con simpatia.
Walter
non c' è il pericolo di nulla, perchè battezzarsi nel nome del P-F-e S-S- non è una formula battesimale da ripetere a pappagallo, infatti non ne troviamo nessun esempio negli Atti degli Apostoli.
Occorre invece capire
il significato del battesimo nel nome del P-F-e S-S-
E' diverso
Ciao