K.O.C. 2012: commenti e saluti

monfa72
00lunedì 21 maggio 2012 10:11
eccoci quà! che dire... grazie a tutti quelli che hanno reso possibile la VII edizione del koc, un'edizione forse ridimensioanta nei numeri rispetto alla precedente, ma sicuramente di altissima qualità nei giocatori presenti!
otto tavoli per una cinquantina di giocatori che si sono trovati a risolvere un'intricatissima avventura ambientata 130 anni dopo la fine della guerra dell'anello, un'avventura ispirata ad un breve scritto di tolkien ("la nuova ombra"). intrighi, complotti, doppiogiochisti e tradimenti! un'avventura forse atipica per molti giocatori abbituati a fronteggiare orde di orchi urlanti e temibili ragni di bosco atro!
dopo più di sei ore di gioco, alla fine, la squadra che si è aggiudicata il titolo di campione 2012 è stata quella dei Bombadil's Brandywine di cassano d'adda, composta da mauro, michele, massimiliano, federico e mattia! onori!!! mentre invece, la palma per il miglior giocatore è stata assegnata al geomentra masini aka maso!
il mio personale ringraziamento va a tutti i giocatori, bravissimi e davvero ben preparati e ai master che hanno mastrato al meglio una difficile avventura!
presto pubblicherò alcune delle foto scattate nella giornata di sabato.
a breve, poi, il nostro buon admin, upperà sul sito del koc l'avventura, le schede ed il file audio dell'intro (magistralmente interpretato dal mitico tiziano cervati).
nel frattempo vi ricordo che su facebook è presente il gruppo del koc a quest'indirizzo: https://www.facebook.com/groups/13258483025/

e permettetemi di salutarvi con un... BOSCAIOLI!!!!!
Ossian77
00lunedì 21 maggio 2012 10:15
Sono curiosissimo di sapere come avete risolto alcuni punti della trama [SM=g27828]
Grimbeorn
00lunedì 21 maggio 2012 10:19
BOSCAIOLI!!! [SM=x294573]
Ossian77
00lunedì 21 maggio 2012 10:28
Re:
Grimbeorn, 21/05/2012 10:19:

BOSCAIOLI!!! [SM=x294573]




C ´eri anche tu Grimbz?
Grimbeorn
00lunedì 21 maggio 2012 10:31
Eggià... Mi han pure fatto fare il Master. Si vede che c'è penuria, è tempo di crisi.
Ossian77
00lunedì 21 maggio 2012 11:33
Re:
Grimbeorn, 21/05/2012 10:31:

Eggià... Mi han pure fatto fare il Master. Si vede che c'è penuria, è tempo di crisi.



Ah, la penuria di masters. Esiste dal tempo dell antica Roma :)

Monfa, domanda da 10000000 di dollari. Rispondi tu alle domande su FB per iscriversi al gruppo del KOC? Io direi di si a tutti in principio, ma purtroppo non c´ ero [SM=g27823] (altra cosa ricorrente. TREMATE se mi vedete un giorno comparire al KOC hahahahah)
monfa72
00lunedì 21 maggio 2012 11:47
si, guarda... quando ti vedrò al koc mi limonerò mumak!
Ossian77
00lunedì 21 maggio 2012 14:24
Re:
monfa72, 21/05/2012 11:47:

si, guarda... quando ti vedrò al koc mi limonerò mumak!




PAROLA! [SM=x294612]
TheBardKnight
00martedì 22 maggio 2012 15:47
Eccomi qua!
Non fatevi ingannare dal nick, sono Marco "GarethDrake" Benti, ma FreeForumZone da un paio d'anni non mi fa più entrare così mi sono re-iscritto. (Gli starò antipatico, mah).

Volevo ringraziare tutti i partecipanti e tutti i master per questo bellissimo KoC che è stato più coinvolgente ed emozionante di sempre.

E' stata la mia prima esperienza come master del torneo e devo ammettere che ora comprendo molto di più i nostri grandi organizzatori e la loro agitazione pre-torneo, la loro voglia di fare sempre meglio e la grande soddisfazione nel vederci svolgere la manifestazione.

L'avventura di quest'anno era a mio avviso fantastica e ho visto tutti i gruppi cimentarsi e venire coinvolti dalla ricerca e dagli intrighi.

Spero di vedervi tutti presto alla prossima occasione.. altrimenti, tra un anno al prossimo torneo!
Nisshe00
00martedì 22 maggio 2012 17:06
Ciao a tutti,
sono Elena della CdVia, vorrei complimentarmi anche quest'anno per l'ottimo livello dell'avventura, dei Master e dell'organizzazione.
Parlare di doppiogioco è troppo riduttivo, qui c'era almeno un triplo gioco!

E' stata davvero una bella esperienza, congratulazioni vivissime ai vincitori, un grazie ai compagni del mio gruppo che sono stati fantastici, al Monfa che ci ha masterizzati, a tutti quelli che hanno partecipato (staff e giocatori) rendendo possibile l'evento, al kebabbaro che ha sfamato l'orda di troll affamati, ma sopratutto un grazie ai...BOSCAIOLI!!!!
Kijunkue
00martedì 22 maggio 2012 17:28
Ciao a tutti!
Sono Claudio dei Lupi Bianchi.
Come al solito mi sono divertito un sacco, ringrazio tutti
quelli che si sono sbattuti per la realizzazione di questo
K.O.C. 2012 (penso in primis a Geko e al Monfa).
Immagino che per voi ogni anno diventi piu' dura ma non
disperate noi teniamo duro assieme a voi.
=)

Per quanto riguarda l'avventura, sicuramente molto bella
e molto intricata, tanto e' vero che quasi fino alla fine
alcune cose era impossibile comprenderle.
Mi sembrava molto una sorta di "giallo" nella terra di mezzo,
quanto meno particolare anche perche' per una volta si svolgeva
nel "futuro".

Fantastica la parte finale dove, quando ormai pensi di avercela
fatta ti sbattono in cella senza un perche' ed allora inizi
a farti tremila domande... ma dove ho sbagliato???!!!?!

Ho potuto notare l'adesione di diverse nuove leve e la cosa
e' ottima, di contro mi sono chiesto che fine hanno fatto
certi vecchi giocatori/master che mi ero ormai abituato a
salutare ogni anno?

E con questo vi lascio...

Safe travels.


PS. Alessio l'anno prossimo sei nostro vero?!!? [SM=g27828]
Admin-Geko
00martedì 22 maggio 2012 18:03
Ahhh … ho appena finito di scrivere una serie di email individuali inviate ad ognuno dei partecipanti al KOC 2012 di cui possiedo l’indirizzo. Un lavoro lungo ma che ci tenevo a fare perché desideravo tanto comunicare qualcosa di personale ad ognuno dei partecipanti, master e giocatori.
E’ stato un KOC nuovo, sia dal punto di vista logistico che ludico: nuova location, nuovo genere di avventura e nuovo modo di organizzare!
Per me e Monfa si è trattato di un impegno decisamente maggiore rispetto a quello cui eravamo abituati: il lavoro solitamente svolto dagli amici tavernieri de “La Tana del Drago Fumante”, che quest’anno non ci ha potuto ospitare per annose difficoltà logistiche, ci è mancato e da parte nostra abbiamo cercato di sopperire, con il supporto umano e materiale a nostra disposizione.
La Sala Ciminiera dell’Ex Filanda Meroni è un buon luogo per organizzare una manifestazione come il KOC: con un po’ più di tempo e materiale a disposizione avremmo potuto allestirla in maniera ancora più idonea ad un evento come il nostro.
Abbiamo registrato qualche partecipante in meno rispetto all’ultima edizione, ma eravamo comunque un cospicuo gruppo di appassionati: oltre 50 (gli iscritti erano quasi 60 … ma poi c’è stata qualche defezione)!
Ringraziare tutti i partecipanti è doveroso quanto scontato: senza di loro il KOC non esisterebbe!
Ci tengo anche a mandare un abbraccio a tutti coloro che non hanno esitato a dimostrarci e comunicarci la loro voglia di partecipare, il loro entusiasmo e la loro soddisfazione, sia con le parole che con i fatti: per me e Monfa l’unico vero riconoscimento è constatare che i partecipanti hanno potuto godere di un pomeriggio intero di divertimento; nel momento in cui questa cosa si verifica noi abbiamo ottenuto il nostro vero unico scopo.
Complimenti ai Campioni, la squadra dei Bombadil’s Brandywine: bravissimi!
Complimenti al miglior giocatore, Il Geometra aka Maso aka Stafano Masini: sei un grosso, fra’! Tra l’altro senza di te come avrei fatto ad allestire la sala? Ci siamo fatti un bel … come dire, una bella faticata venerdì pomeriggio/sera, ma siamo stati bravi, no? Non male la cena pre-KOC, anche se la prossima volta mi orienterei di più su un posto come la trattoria del 2011 che offriva un menù più tipico, completo e variegato!
Gli otto master sono stati davvero grandiosi, in ogni loro manifestazione: Marco è una persona a dir poco squisita, Mirko è stato disponibile come e più del solito (lui sa), Andrea ci ha aiutato con la logistica ed ha riscosso un grandissimo successo tra i suoi giocatori (grande Socio), Giulio ha un’ansia direttamente proporzionale al suo grado di preparazione e bravura (già sai, vai a star bene Chico), Elio ha come minimo 30 anche se dalla carta di identità ne risultano 18 è stato il primo a presentarsi sul posto, disponibile, preparato e pronto ad aiutare me e Monfa con l’allestimento del sabato mattina (eravamo li dalle 8.30!). Ad Alex (Olaf) e Monfa mando un abbraccio fraterno che vale più di 100 post: vi voglio bene!
Cito anche i gruppi (e non le squadre) che si sono presentati al KOC 2012 portandosi dietro oltre a manuali, miniature, dadi, schede e quant’altro, anche il loro baglio di esperienze, condividendolo con gli altri partecipanti con immensa disponibilità ed entusiasmo (questo è lo spirito che vorremmo sempre vedere): gli storici “Lupi Bianchi”, i “GSO” di Verona, “Orizzonte degli Eventi” di Piacenza, i “Bombadil’s Brandywine” di Cassano d’Adda, i Cavalieri dell’Apocalippo. A loro si sono uniti decine di giocatori singoli e/o in coppia ai quali vanno i complimenti dell’organizzazione per essersi saputi adattare ed integrare alla perfezione con giocatori già rodati e affiatati!
Spero che i Valar ci diano la possibilità di organizzare, il prossimo anno, un’ennesima edizione del “Kings of Crew”: abbiamo già in mente una location che se dovesse esser confermata … ssshhh!
Grazie di nuovo a tutti, vi abbraccio.

Alessio
Admin-Geko
00martedì 22 maggio 2012 18:18
monfa72, 21/05/2012 10.11:


e permettetemi di salutarvi con un... BOSCAIOLI!!!!!


Boscaioli (e anche S.W.A.T.)!!!
Grimbeorn, 21/05/2012 10.31:


Eggià... Mi han pure fatto fare il Master. Si vede che c'è penuria, è tempo di crisi.


Sai bene come stanno le cose, ciccio!
1) TU hai dato la tua disponibilità
2) IO ti ho fatto il "terzo grado" per email.
3) TU avevi un grosso sponsor (hai visto che panza che gli è venuta? E sabato mattina ha avuto il coraggio di dire che era colpa della maglietta troppo aderente)
4) IO ho ricevuto risposte più che rassicuranti
5) TU sei davvero bravo e ti sei comportato in maniera impeccabile
6) IO non posso non ammeterlo
7) TU sei ufficialmente un Master del "GiRSA crew"
monfa72, 21/05/2012 11.47:


si, guarda... quando ti vedrò al koc mi limonerò mumak!


E se Marc non dovesse partecipare? Un bella lingua in bocca da Alex (Olaf)?
TheBardKnight, 22/05/2012 15.47:


Eccomi qua!
Non fatevi ingannare dal nick, sono Marco "GarethDrake" Benti
Volevo ringraziare tutti i partecipanti e tutti i master per questo bellissimo KoC che è stato più coinvolgente ed emozionante di sempre.

E' stata la mia prima esperienza come master del torneo e devo ammettere che ora comprendo molto di più i nostri grandi organizzatori e la loro agitazione pre-torneo, la loro voglia di fare sempre meglio e la grande soddisfazione nel vederci svolgere la manifestazione.

L'avventura di quest'anno era a mio avviso fantastica e ho visto tutti i gruppi cimentarsi e venire coinvolti dalla ricerca e dagli intrighi.

Spero di vedervi tutti presto alla prossima occasione.. altrimenti, tra un anno al prossimo torneo!


Grande Marco!
Hai scritto un post molto bello, in ogni aspetto, grazie di cuore!
Il piacere è stato tutto mio!
Nisshe00, 22/05/2012 17.06:


Ciao a tutti,
sono Elena della CdVia, vorrei complimentarmi anche quest'anno per l'ottimo livello dell'avventura, dei Master e dell'organizzazione.
Parlare di doppiogioco è troppo riduttivo, qui c'era almeno un triplo gioco!

E' stata davvero una bella esperienza, congratulazioni vivissime ai vincitori, un grazie ai compagni del mio gruppo che sono stati fantastici, al Monfa che ci ha masterizzati, a tutti quelli che hanno partecipato (staff e giocatori) rendendo possibile l'evento, al kebabbaro che ha sfamato l'orda di troll affamati, ma sopratutto un grazie ai...BOSCAIOLI!!!!


Ciao Elena!
Grazie per esserti iscritta ed aver postato.
Lieto tu ti sia divertita!
C'era il triplogioco, certo!
Un abbraccio e ... boscaioli (e anche S.W.A.T.)!!!
Kijunkue, 22/05/2012 17.28:


Ciao a tutti!
Sono Claudio dei Lupi Bianchi.
Come al solito mi sono divertito un sacco, ringrazio tutti
quelli che si sono sbattuti per la realizzazione di questo
K.O.C. 2012 (penso in primis a Geko e al Monfa).
Immagino che per voi ogni anno diventi piu' dura ma non
disperate noi teniamo duro assieme a voi.
=)


Grazie, grazie e ancora grazie ... veterano!!!
Kijunkue, 22/05/2012 17.28:


Fantastica la parte finale dove, quando ormai pensi di avercela
fatta ti sbattono in cella senza un perche' ed allora inizi
a farti tremila domande... ma dove ho sbagliato???!!!?!


Ma chi è quel bastardo che ha scritto quella carognata ... eh?
Kijunkue, 22/05/2012 17.28:


PS. Alessio l'anno prossimo sei nostro vero?!!? [SM=g27828]


Eh eh eh ... devi concedermi che però ho mantenuto la promessa di non reclutare più Angio come master, no? Quest'anno ha giocato con voi e per quanto mi riguarda continuerà a farlo tutte le volte che lo vorrà. Il prossimo anno, se ci sarà di nuovo la possibilità di organizzare il KOC, vedrò di mantenere la seconda promessa: io o Monfa con voi, al tavolo di gioco.
Un abbraccio!
Il Maso
00mercoledì 23 maggio 2012 12:11
Geko
Tra l’altro senza di te come avrei fatto ad allestire la sala? Ci siamo fatti un bel … come dire, una bella faticata venerdì pomeriggio/sera, ma siamo stati bravi, no? Non male la cena pre-KOC, anche se la prossima volta mi orienterei di più su un posto come la trattoria del 2011 che offriva un menù più tipico, completo e variegato!
------------------------------------------------------------------
Caro Geko, innanzitutto grazie per i complimenti, si ci siamo fatti un mazzuolo così (che si poteva evitare... e tu sai il perchè) e si siamo stati bravi a preparare NOI DUE. Per l'anno prossimo avevo intenzione di lasciare organizzare al Monfa la cena pre-koc poichè già quest'anno voleva portarci al ristorante.
La location è cambiata, non eravamo più alla tana, sarò forse l'unica pecora nera, ma a me nonostante la lavorata fatta non è affatto dispiaciuto, anzi... Aspetterò che via mail mi spiegherai: "abbiamo già in mente una location che se dovesse esser confermata … ssshhh!"
Un saluto a tutti i partecipanti del koc e a te Geko...bhè lo sai!
fapunte
00giovedì 24 maggio 2012 13:15
eccomi qua, come sempre in ritardo nel rispondere...
ovviamente mi faccio portavoce del GSO di Verona nel ringraziare tutti per l'ottima organizzazione e per l'ospitalità che ogni anno ci riservate.
E' vero che la taverna era più suggestiva come luogo, però quest'anno non è andata per niente male e la sala potrebbe essere un luogo molto interessante per farci il KOC.

il lavoro solitamente svolto dagli amici tavernieri de “La Tana del Drago Fumante”, che quest’anno non ci ha potuto ospitare per annose difficoltà logistiche, ci è mancato e da parte nostra abbiamo cercato di sopperire, con il supporto umano e materiale a nostra disposizione


...e si è sentito e vi ringrazio per questo...


molto bella e "particolare" l'avventura di quest'anno ... sinceramente non siamo abituati ad avventure one-shot e posso solo immaginare la difficoltà di portare la TDM e il suo regolamento (soprattutto lento nei combattimenti) in 5-6 ore di gioco... per questo è da apprezzare e ringraziare ogni vostro sforzo perchè la difficoltà è notevole... soprattuto se davanti vi trovate un gruppo "atipico" come il GSO.
Sinceramente spero che il Master (Giulio) si sia divertito, perchè mi rendo conto non sia facile masterizzarci (soprattutto quando i personaggi ancora non capiscono il doppio gioco, ma si buttano a kamikaze contro la guardie [SM=g27823] ) .
Volevamo ringraziarlo inoltre per l'ottima preparazione dell'avventura e l'immedesimazione dei vari PNG..

sperando di vedervi e tornare l'anno prossimo, un saluto a tutti...

Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tielyanna nu vilya.
Sangarunya
00giovedì 24 maggio 2012 18:54
Anch'io sono in ritardo. Ma comunque non devo dire molto: un'ottimo KoC, prima, durante e dopo. Devo ancora figurarmi di preciso qualche punto dell'avventura, quando sarà disponibile me la spulcierò per bene. Come al solito al KoC si giocherebbe per giorni senza sentire fame sete e sonno ^__^
Mi pare che il luogo del torneo sia stato un notevole salto di qualità rispetto agli anni precedenti.
Speriamo che il Geko riesca davvero a fare un salto dalle nostre parti in quel di Mantova. E l'anno prossimo noi mantovani monteremo un Dream Team coi fiocchi per dar nuovamente l'assalto al titolo a squadre. Poi tirerano tutti pacco come al solito ^___^
Saluti a tutti! A breve comincerò a leggermi gli Xmila volumi di "History of Middle Earth", spero di averne fino a natale...
Ossian77
00giovedì 24 maggio 2012 21:00
Ah, che invidia. Occhio agli spoiler parlando dell´avventura eh? Che poi va online :)

Devo ammettere che sto morendo dalla curiositá di chiedervi come avete passato certi punti della trama [SM=g27821]
=Wyn=
00venerdì 25 maggio 2012 10:45
Esperienza Fantastica!!!
Ciao a tutti!

Sono Mauro, dei Bombadil's Brandywine!
Credo di parlare a nome di tutta la mia squadra quando dico che è stata una fortissima esperienza positiva, al di là della vittoria (tra l'altro piuttosto inaspettata, eravamo increduli!).

Essendo stata la nostra prima volta sia a un torneo di GDR sia con GiRSA, possiamo dire che è stata una prima volta col botto! Ripeteremo sicuramente! E del gioco ci siamo innamorati!

Mi complimento con tutti gli organizzatori, per l'ottima qualità dei "servizi": dall'intro, al servizio bar, al gioco in sè è stato tutto più che ben pensato! Un'avventura stupenda, per noi non dissimile dalla tipologia a cui siamo abituati (doppiogiochisti, intrighi, misteri e indagini), ma eccezionalmente studiata e giocata. Per questo un grandissimo ringraziamento ed abbraccio va ad Olaf, il nostro Master! Credo ci sia stata una bellissima alchimia!

Quest'esperienza ci ha unito, non solo come gruppo giocante(aprendoci la strada per esser migliori giocatori) ma anche come amici...quando si ha qualcosa di bello da condividere, si creano forti legami!
E credo sia soprattutto questo lo scopo di questi eventi, divertirsi in modo intelligente e promuovere la socializzazione.

Ancora un grazie a tutti!



PS: dovevate vederci in macchina al ritorno, a cantare questa a squarciagola. :)

www.youtube.com/watch?v=uE-1RPDqJAY

(siamo dei tamarri!!!)
Admin-Geko
00lunedì 28 maggio 2012 15:27
Re:
fapunte, 24/05/2012 13.15:


ovviamente mi faccio portavoce del GSO di Verona nel ringraziare tutti per l'ottima organizzazione e per l'ospitalità che ogni anno ci riservate.
E' vero che la taverna era più suggestiva come luogo, però quest'anno non è andata per niente male e la sala potrebbe essere un luogo molto interessante per farci il KOC.

il lavoro solitamente svolto dagli amici tavernieri de “La Tana del Drago Fumante”, che quest’anno non ci ha potuto ospitare per annose difficoltà logistiche, ci è mancato e da parte nostra abbiamo cercato di sopperire, con il supporto umano e materiale a nostra disposizione


...e si è sentito e vi ringrazio per questo...


molto bella e "particolare" l'avventura di quest'anno ... sinceramente non siamo abituati ad avventure one-shot e posso solo immaginare la difficoltà di portare la TDM e il suo regolamento (soprattutto lento nei combattimenti) in 5-6 ore di gioco... per questo è da apprezzare e ringraziare ogni vostro sforzo perchè la difficoltà è notevole...


=Wyn=, 25/05/2012 10.45:


Credo di parlare a nome di tutta la mia squadra quando dico che è stata una fortissima esperienza positiva, al di là della vittoria (tra l'altro piuttosto inaspettata, eravamo increduli!).

Essendo stata la nostra prima volta sia a un torneo di GDR sia con GiRSA, possiamo dire che è stata una prima volta col botto! Ripeteremo sicuramente! E del gioco ci siamo innamorati!

Mi complimento con tutti gli organizzatori, per l'ottima qualità dei "servizi": dall'intro, al servizio bar, al gioco in sè è stato tutto più che ben pensato! Un'avventura stupenda, per noi non dissimile dalla tipologia a cui siamo abituati (doppiogiochisti, intrighi, misteri e indagini), ma eccezionalmente studiata e giocata. Per questo un grandissimo ringraziamento ed abbraccio va ad Olaf, il nostro Master! Credo ci sia stata una bellissima alchimia!

Quest'esperienza ci ha unito, non solo come gruppo giocante(aprendoci la strada per esser migliori giocatori) ma anche come amici...quando si ha qualcosa di bello da condividere, si creano forti legami!
E credo sia soprattutto questo lo scopo di questi eventi, divertirsi in modo intelligente e promuovere la socializzazione.

Ancora un grazie a tutti!


Ho quotato alcune parti dei post di Fabio dei "GSO" di Verona e di Mauro dei "Bombadil's Brandywine" (i Campioni) perchè a mio parere contengono alcune istantanee nitide ed estremamente efficaci di quello che è, nella volontà mia e di Monfa, il "Kings of crew". O meglio, quello che vorremmo fosse.
Ci mettiamo, e ci abbiamo sempre messo, tutto il nostro impegno, la nostra passione e la nostra disponibilità e quando ci capita la fortuna di leggere post come quelli sopra citati, dove gli autori degli stessi colgono e riportano alcuni aspetti fondamentali della nostra manifestazione, allora noi possiamo ritenerci davvero soddisfatti, perchè il nostro intento è stato raggiunto, recepito e apprezzato.
Dare a tutti la possibilità di divertirsi, di passare una giornata all'insegna del gioco, di diffondere le nostre passioni, di favorire la socializzazione, fornire un motivo di crescita per i più giovani ... questo è quello che vogliamo. E per far ciò utilizziamo i GdR e la passione per le opere del Prof. Tolkien.
Sentire Mauro parlare di "alchimia" (un termine che da queste parti è stato più volte usato, in varie circostanze, da dieci anni a questa parte) e di socializzazione mi rende felice; così come sono contento di appurare che da oggi in poi il "GiRSA" verrà apprezzato anche da un gruppo di giocatori che fino ad ora non lo conoscevano.
Allo stesso modo, constatare come Fabio abbia colto il lavoro che c'è dietro l'organizzazione di un evento come il KOC (lui ha citato i vari servizi offerti e la realizzazione di un avventura one-shot da giocare in 5/6 ore) ci riempie di speranza e forza.
Grazie a voi ragazzi, sinceramente, di cuore.
Dedico il testo di questa canzone (un po' lontana dalle mie preferenze musicale, ma che ho apprezzato fin dalla prima volta che l'ho ascoltata) a tutti quelli che hanno partecipato al KOC 2012 e che sulla via del ritorno si sono lasciati andare ai ricordi, recenti o passati che fossero.

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