claudio2018
00domenica 19 aprile 2020 18:53
L' aspettativa comune è che a un certo punto i leader mondiali politici e religiosi si uniranno in un "grido" o "proclamazione" di pace e sicurezza. Comunque la scrittura di 1 Tessalonicesi 5:3 non usa il verbo "gridare" o "proclamare" ma il verbo "dire" . Su cosa si basa dunque l'idea che si tratta di un "grido" o una "proclamazione" ?
Aquila-58
00domenica 19 aprile 2020 19:04
Re:
claudio2018, 19/04/2020 18:53:
L' aspettativa comune è che a un certo punto i leader mondiali politici e religiosi si uniranno in un "grido" o "proclamazione" di pace e sicurezza. Comunque la scrittura di 1 Tessalonicesi 5:3 non usa il verbo "gridare" o "proclamare" ma il verbo "dire" . Su cosa si basa dunque l'idea che si tratta di un "grido" o una "proclamazione" ?
il verbo
lego, lì presente, significa "
dire, parlare".
Si immagina che possa essere più che un semplice dire "pace e sicurezza", ma una vera e proprio dichiarazione o proclamazione solenne, tanto da far comprendere chi come lo SFS è attento, che forse sta arrivando l' adempimento della profezia.
Insomma, qualcosa di grosso, di piccole dichiarazioni di "pace e sicurezza" - se non erro - ce ne sono già state in passato
claudio2018
00domenica 19 aprile 2020 20:34
Grazie Aquila. Ma cosa aveva in mente Paolo? Se aveva in mente una proclamazione solenne non avrebbe dovuto usare il termine "annunciare" o "proclamare" ?
geremia60(2019)
00domenica 19 aprile 2020 21:02
Re:
claudio2018, 19/04/2020 20:34:
Grazie Aquila. Ma cosa aveva in mente Paolo? Se aveva in mente una proclamazione solenne non avrebbe dovuto usare il termine "annunciare" o "proclamare" ?
permettimi di esprimerti il mio dubbio, nessuno ci crede più alla pace , però una pace nella zona di Israele potrebbe significare qualcosa tra coloro che non credono più nella venuta di un Messia come attesa inutilmente , secondo le loro aspettative , dai loro padri
claudio2018
00domenica 19 aprile 2020 22:10
Re: Re:
geremia60(2019), 19/04/2020 21:02:
permettimi di esprimerti il mio dubbio, nessuno ci crede più alla pace , però una pace nella zona di Israele potrebbe significare qualcosa tra coloro che non credono più nella venuta di un Messia come attesa inutilmente , secondo le loro aspettative , dai loro padri
Grazie. La mia domanda comunque verteva sul significato del verbo "dire" usato da Paolo . Si tenga conto che quando la Bibbia usa il termine "dire" non sempre si riferisce ad espressioni "udibili" . Ad esempio in Rivelazione 18 viene descritta la meretrice che "dice" in cuor suo "Siedo Regina non sono vedova e non vedrò mai lutto"
jwfelix
00domenica 19 aprile 2020 23:38
Re: Re: Re:
claudio2018, 19/04/2020 22:10:
Grazie. La mia domanda comunque verteva sul significato del verbo "dire" usato da Paolo . Si tenga conto che quando la Bibbia usa il termine "dire" non sempre si riferisce ad espressioni "udibili" . Ad esempio in Rivelazione 18 viene descritta la meretrice che "dice" in cuor suo "Siedo Regina non sono vedova e non vedrò mai lutto"
Vabbè qui il contesto immediato ti fa già capire IN CUOR SUO
barnabino
00lunedì 20 aprile 2020 00:15
Io credo che si supponga sia un grido o proclamazione perché pare influenzare gli eventi mondiali, dunque dovrà trattarsi di un'affermazione abbastanza evidente, anche se non abbiamo idea che forma prenderà, una rivista diceva: "questo potrà riferirsi a un avvenimento o a una serie di avvenimenti. Forse le nazioni penseranno di essere vicine alla soluzione di alcuni grossi problemi che le affliggono".
Shalom
claudio2018
00lunedì 20 aprile 2020 01:09
Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 19/04/2020 23:38:
Vabbè qui il contesto immediato ti fa già capire IN CUOR SUO
Certo ma le analogie tra Riv 18 e 1 Tess. sono notevoli : c'è un senso di pace e sicurezza che pervade il cuore seguito da un improvvisa distruzione :
Tess: quando diranno pace e sicurezza...
Riv : dice i cuor suo "Sono regina e non vedrò mai lutto.."
Tess : "un improvvisa distruzione si abbatterà su di loro"
Riv : "in un sol giorno verranno le sue piaghe"
Non potrebbe 1 Tessalonicesi descrivere semplicemente la sensazione babilonica di Riv 18 seguita dal crollo improvviso ?
In questo caso si tratterebbe del "dire"di Babilonia che si sente sicura ma improvvisamente vengono le sue piaghe
Tra l'altro è interessante notare che Paolo fa il paragone di una donna incinta che deve partorire e Babilonia è descritta come una donna ed è piena di peccati ammassati fino al cielo e in lei fu trovato tutto il sangue sparso sulla terra.
A mio parere quanto dice Paolo calza bene con quanto si dice in Riv 18 a proposito di Babilonia.
Che dite , è sostenibile questo accostamento ?
claudio2018
00lunedì 20 aprile 2020 01:27
barnabino, 20/04/2020 00:15:
Io credo che si supponga sia un grido o proclamazione perché pare influenzare gli eventi mondiali...
Non sembra , perché il verso 2 indica che il giorno di Geova verrà come un ladro di notte , ovvero senza un preavviso. Il senso del ragionamento di Paolo pare essere che la notte si dorme e ci si sente in pace e sicurezza ma i cristiani vigilanti non devono dormire spiritualmente come gli altri che sono nelle tenebre. Non sembra essere per forza un indicatore profetico di un avvenimento preciso ma la descrizione di un atteggiamento pericoloso da cui guardarsi
claudio2018
00lunedì 20 aprile 2020 13:59
Il probleme è che a volte ci si costruisce un quadro mentale basato su aspettative comuni e condivise ma non su quanto dice la Bibbia . Per questo ho chiesto : come si può dimostrare biblicamente che quello di 1 Tessalonicesi 5:3 è un grido o una proclamazione ?
Wanderlust!
00venerdì 1 maggio 2020 11:58
claudio2018, 20/04/2020 13:59:
Il probleme è che a volte ci si costruisce un quadro mentale basato su aspettative comuni e condivise ma non su quanto dice la Bibbia . Per questo ho chiesto : come si può dimostrare biblicamente che quello di 1 Tessalonicesi 5:3 è un grido o una proclamazione ?
Ma non c'è scritto appunto che "Pace e sicurezza!" verrà detto da qualcuno? Ora non sappiamo se verranno dette testuali parole, ma di certo il messaggio che trasmetteranno sarà quello di "pace e sicurezza"
barnabino
00venerdì 1 maggio 2020 12:19
Re:
claudio2018, 20/04/2020 01:27:
Non sembra , perché il verso 2 indica che il giorno di Geova verrà come un ladro di notte , ovvero senza un preavviso. Il senso del ragionamento di Paolo pare essere che la notte si dorme e ci si sente in pace e sicurezza ma i cristiani vigilanti non devono dormire spiritualmente come gli altri che sono nelle tenebre. Non sembra essere per forza un indicatore profetico di un avvenimento preciso ma la descrizione di un atteggiamento pericoloso da cui guardarsi
Questo è compatibile con il quadro di un "grido" fatto dalle nazioni. Le persone saranno convinte o crederanno di essere in condizioni di pace e sicurezza a motivo di qualche dichiarazione solenne o qualcosa del genere, e dunque non presteranno grande attenzione a quello che invece i cristiani fedeli comprenderanno essere il giorno di Geova.
Shalom
claudio2018
00venerdì 1 maggio 2020 12:54
Re: Re:
barnabino, 01/05/2020 12:19:
Questo è compatibile con il quadro di un "grido" fatto dalle nazioni. Le persone saranno convinte o crederanno di essere in condizioni di pace e sicurezza a motivo di qualche dichiarazione solenne o qualcosa del genere, e dunque non presteranno grande attenzione a quello che invece i cristiani fedeli comprenderanno essere il giorno di Geova.
Shalom
A ok dunque sta facendo una contrapposizione tra i cristiani e i non cristiani. Sono loro che parleranno di pace e sicurezza mentre i cristiani saranno svegli . Paradossale è il fatto che un grido dovrebbe svegliare mentre se di grido si tratterà fara cadere ancora di più i non cristiani nella sonnolenza spirituale
claudio2018
00venerdì 1 maggio 2020 12:56
Qualcuno ce lo vede l'accostamento tra 1Tessalonicesi 5:3 e Rivelazione 18:7 ?
barnabino
00venerdì 1 maggio 2020 12:58
Re: Re: Re:
claudio2018, 01/05/2020 12:54:
A ok dunque sta facendo una contrapposizione tra i cristiani e i non cristiani. Sono loro che parleranno di pace e sicurezza mentre i cristiani saranno svegli . Paradossale è il fatto che un grido dovrebbe svegliare mentre se di grido si tratterà fara cadere ancora di più i non cristiani nella sonnolenza spirituale
Qui il grido però e delle nazioni che non hanno alcun interessa a svegliare spiritualmente i loro sudditi, se tutto va bene (almeno in apparenza) è più facile governare, specialmente in periodo di turbolenze tra ferro e argilla.
Shalom
TNM
00venerdì 1 maggio 2020 13:07
claudio2018, 19/04/2020 18:53:
L' aspettativa comune è che a un certo punto i leader mondiali politici e religiosi si uniranno in un "grido" o "proclamazione" di pace e sicurezza. Comunque la scrittura di 1 Tessalonicesi 5:3 non usa il verbo "gridare" o "proclamare" ma il verbo "dire" . Su cosa si basa dunque l'idea che si tratta di un "grido" o una "proclamazione" ?
Io non ho mai capito perché molti da anni parlano di "grido". Ho sempre preferito attenermi al testo biblico.
barnabino
00venerdì 1 maggio 2020 13:21
Lo usano le pubblicazioni, qui ci stavamo chiedendo perché dato che la Bibbia non parla specificamente di "grido" lo si deduce dal genere di annuncio e dalle conseguenza. Almeno questo abbiamo pensato.
Shalom
Wanderlust!
00venerdì 1 maggio 2020 14:30
barnabino, 01/05/2020 13:21:
Lo usano le pubblicazioni, qui ci stavamo chiedendo perché dato che la Bibbia non parla specificamente di "grido" lo si deduce dal genere di annuncio e dalle conseguenza. Almeno questo abbiamo pensato.
Shalom
Comunque l'espressione termina con un punto esclamativo... Ecco perché forse si parla di grido... Ma ovviamente non dovrà essere per forza un grido letterale, questo é stato sempre ribadito nelle pubblicazioni
geremia60(2019)
00venerdì 1 maggio 2020 15:31
Re:
barnabino, 01/05/2020 13:21:
Lo usano le pubblicazioni, qui ci stavamo chiedendo perché dato che la Bibbia non parla specificamente di "grido" lo si deduce dal genere di annuncio e dalle conseguenza. Almeno questo abbiamo pensato.
Shalom
ce stato un convegno di rappresentanti evangelici, italiani e stranieri che hanno dichiarato e firmato la pace con Israele, dimostrando che essi amano Israele.. (anche se ebraismo riformista non crede più nella venuta del Messia come aspettato dai loro padri perchè dal giorno dei lor padri non è venuto nessuno .. per loro )
jwfelix
00venerdì 1 maggio 2020 15:34
Re: Re:
geremia60(2019), 01/05/2020 15:31:
ce stato un convegno di rappresentanti evangelici, italiani e stranieri che hanno dichiarato e firmato la pace con Israele, dimostrando che essi amano Israele.. (anche se ebraismo riformista non crede più nella venuta del Messia come aspettato dai loro padri perchè dal giorno dei lor padri non è venuto nessuno .. per loro )
link?
jwfelix
00venerdì 1 maggio 2020 15:35
Re:
Wanderlust!, 01/05/2020 14:30:
Comunque l'espressione termina con un punto esclamativo... Ecco perché forse si parla di grido... Ma ovviamente non dovrà essere per forza un grido letterale, questo é stato sempre ribadito nelle pubblicazioni
Il PUNTO ESCLAMATIVO non esiste nel testo greco.
Wanderlust!
00venerdì 1 maggio 2020 15:41
Re: Re:
jwfelix, 01/05/2020 15:35:
Il PUNTO ESCLAMATIVO non esiste nel testo greco.
Ma ci sarà un motivo perché é stato introdotto o no?
jwfelix
00venerdì 1 maggio 2020 15:53
Re: Re: Re:
Wanderlust!, 01/05/2020 15:41:
Ma ci sarà un motivo perché é stato introdotto o no?
Scelta traduttiva
In altre versioni non lo vedo
jwfelix
00venerdì 1 maggio 2020 15:55
geremia60(2019)
00venerdì 1 maggio 2020 16:16
Re: Re:
jwfelix, 01/05/2020 15:35:
Il PUNTO ESCLAMATIVO non esiste nel testo greco.
Le firme per sostenere la vera pace per Israele assemblea nella città di catania 2018 ; al minuto 8 in poi ..almeno fino al decimo, ma consiglio di ascoltare fino al 13
.
barnabino
00venerdì 1 maggio 2020 16:19
Beh, difficilmente forse si immaginano qualcuno annunciare "pace e sicurezza" con lo stesso tono con cui dicessero "sale e pepe". Da qui il punto esclamativo, che in greco non c'è ma che il traduttore può usare in base al contesto. Comunque molti traduttori lo usano in un passo simile, Ezechiele 13,10 se questo è il problema:
"Proprio perché sviano il mio popolo, dicendo: 'Pace!' quando non c'è alcuna pace" NR
"Poiché ingannano il mio popolo dicendo: Pace! e la pace non c'è" CEI1974
Shalom
Wanderlust!
00venerdì 1 maggio 2020 16:34
barnabino, 01/05/2020 16:19:
Beh, difficilmente forse si immaginano qualcuno annunciare "pace e sicurezza" con lo stesso tono con cui dicessero "sale e pepe". Da qui il punto esclamativo, che in greco non c'è ma che il traduttore può usare in base al contesto. Comunque molti traduttori lo usano in un passo simile, Ezechiele 13,10 se questo è il problema:
"Proprio perché sviano il mio popolo, dicendo: 'Pace!' quando non c'è alcuna pace" NR
"Poiché ingannano il mio popolo dicendo: Pace! e la pace non c'è" CEI1974
Shalom
Comunque non credo ci sia molto da discutere sulla terminologia "grido", che penso sia simbolica e che ormai non vedo scritta sulle pubblicazioni da qualche anno... Si preferisce "dichiarazione".
The.Witness
00venerdì 1 maggio 2020 16:37
L'espressione "grido di pace e sicurezza" comincia a comparire nelle nostre pubblicazioni tra gli anni '50 e '60.
Precedentemente si preferiva usare termini come "gracchiare" o "gracidare" al posto dell'odierno gridare.
Questo perché l'espressione "pace e sicurezza" è messa in relazione con le impure espressioni ispirate simile a rane riportate in Rivelazione 16:13
La w56 15/11 pp. 702-703 spiega proprio questo aspetto:
Le immonde espressioni ispirate che escono dalla bocca del dragone Satana e dai suoi strumenti visibili, la bestia selvaggia e il falso profeta, “sono, in realtà, espressioni ispirate da demoni e fanno dei segni, e si recano dai re di tutta la terra abitata, per radunarli per la guerra del gran giorno di Dio l’Onnipotente. Ed esse li radunarono nel luogo che in ebraico è chiamato Har-Maghedon”. (Apoc. 16:14, 16, NM) Raffigurando queste espressioni a rane si mostra la loro impurità al cospetto di Geova, proprio come le rane erano impure per il suo popolo d’Israele. Esse sono le impure pretese di Satana mediante la sua organizzazione visibile, la bestia selvaggia e il falso profeta. Le rane sono piccole, ma nondimeno fanno un rumore risonante, e proclamano cose che mettono le nazioni contro Dio.
Su questo punto il libro “Nuovi Cieli e Nuova Terra” dice: “Le espressioni ispirate da Satana il Dragone mediante le sue organizzazioni visibili, la bestia selvaggia e il falso profeta, dinanzi a Dio sono impure come viscide rane. Con grandi bocche esse gracidano ampollose parole di pace e sicurezza. Producono segni come la lega delle Nazioni, le Nazioni Unite, organizzazioni per trattati particolari e blocchi ideologici. Ma in realtà conducono i ‘re’ (i governanti) dell’intera terra abitata verso la più grande guerra di tutti i tempi, non una semplice terza guerra mondiale con bombe all’idrogeno, ma una guerra universale che abbraccerà cielo e terra, l’invisibile e il visibile. Essa è ‘la guerra del gran giorno di Dio l’Onnipotente’! Questo significherà la funesta disfatta e il disastro della Cristianità e del resto del mondo diabolico”.
jwfelix
00venerdì 1 maggio 2020 16:43
Ma non so che dire
A me sta gente con barba e pizzetti non mi convince per niente
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
barnabino
00venerdì 1 maggio 2020 16:47
Comunque non credo ci sia molto da discutere sulla terminologia "grido", che penso sia simbolica e che ormai non vedo scritta sulle pubblicazioni da qualche anno... Si preferisce "dichiarazione".
Si, anche io ho notato che nelle pubblicazioni degli ultimi anni si preferisce parlare di una
dichiarazione, anche perché è difficile immaginare la forma con cui avverrà.
Shalom