Quel che finisce bene...

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ISKRA!

00lunedì 26 giugno 2006 18:11

Hanno votato più del 50% degli Italiani...

Ed ha prevalso il NO. E con esso la democrazia e la repubblica come si è formata nel braciere della costituente, come sintesi delle sensibilità antifasciste e non accorducolo tra quattro destri chiusi in una baita.

Bene così...

Slobodan

00lunedì 26 giugno 2006 19:54

Re:

Scritto da: ISKRA! 26/06/2006 18.11
Hanno votato più del 50% degli Italiani...

Ed ha prevalso il NO. E con esso la democrazia e la repubblica come si è formata nel braciere della costituente, come sintesi delle sensibilità antifasciste e non accorducolo tra quattro destri chiusi in una baita.

Bene così...

Slobodan

00lunedì 26 giugno 2006 22:46

segaioli di tutti i forum, unitevi

Scritto da: ISKRA! 26/06/2006 18.11
Hanno votato più del 50% degli Italiani...

Ed ha prevalso il NO. E con esso la democrazia e la repubblica come si è formata nel braciere della costituente, come sintesi delle sensibilità antifasciste e non accorducolo tra quattro destri chiusi in una baita.

Bene così...

ha votato il 53%
i no han preso il 61%.

un italiano su tre è "profondamente democratico e antifascista" [SM=x584451]

agli altri due o non frega un cazzo...o peggio...

dimmi tu se questo non è un fallimento concreto di 60anni di onanismo costituzionale...

Slobodan

00lunedì 26 giugno 2006 23:07

last but not least

Scritto da: ISKRA! 26/06/2006 18.11
non accorducolo tra quattro destri chiusi in una baita.

Bene così...

ma come,non eri tu che premevi per eleggere il capo dello stato,"supremo garante della costituzione democratica e antifaSSista [SM=x584490]

" ,fra quattro(magari il doppio,vista la coalizione...) sinistri chiusi in uno stand dell'Unità?

dai,Ale,non son questi i post che fanno onore alla tua intelligenza.

ha vinto prodi e ha perso silvio.per l'ennesima volta.
ma basta.non è successo altro.

'notte

eptadone

00lunedì 26 giugno 2006 23:38

ma...

...Slobo, non potevi trovare una firma un po' più lunga???
Questa è troppo concisa, mi pare!

Iskra si chiama Alessandro???
Davvero???

[SM=x584445]

ISKRA!

00martedì 27 giugno 2006 03:41

Re: segaioli di tutti i forum, unitevi

Scritto da: Slobodan 26/06/2006 22.46

ha votato il 53%
i no han preso il 61%.

un italiano su tre è "profondamente democratico e antifascista"

agli altri due o non frega un cazzo...o peggio...

dimmi tu se questo non è un fallimento concreto di 60anni di onanismo costituzionale...

Tre considerazioni amichevoli:

1)Argomento statistico: Vincere con un distacco di 22 punti percentuali, in democrazia, è stravincere. Ed anche il raggiungimento di un livello di affluenza del 53% su di un referendum è una rarità, nella penisola, che non si verificava da molto tempo... E visto che la campagna non è stata proprio permeante, direi che si tratta di un effetto dovuto all'importanza con cui il tema era percepito.
Le percentuali al sud, inoltre, testimoniano una grossa difficoltà della destra di confrontarsi con una parte non minore del proprio elettorato e portano alla luce, se non altro, una capacità di svincolarsi dalle logiche di mera appartenenza. Inoltre nemmeno il Nord, in definitiva, si è dimostrato essere dalla parte della CDL, in questo caso. La Lombardia ed il Veneto sono dei veri feudi, ma non possono essere autosufficienti.

2)Argomento politico: Ovviamente il confronto tra i poli c'è stato, ma non c'è alcuna vittoria di Prodi, questa è primariamente una sconfitta di 5 anni di Governo delle destre, che vedono stroncata la loro riforma più grossa e stravolgente.
Una sconfitta di merito, rispetto alle scelte effettuate, di metodo, rispetto al sistema con cui queste sono state portate a termine, una sconfitta di radicamento nei territori del sud Italia dove le percentuali del SI sono state miserande nonostante l'impegno profuso dall'opposizione. Inutile dire che mi auguro che non sia l'unica loro riforma ad essere sostanzialmente azzerata, vista la mia opinione sull'operato legislativo della CDL, che come è noto è pessima. Ma le valutazioni politiche non mi fanno dimenticare una cosa: questa vittoria è soprattutto importante "in sè" perchè permette di tutelare il patrimonio democratico rappresentato dalla carta costituzionale dal pericolo che la riforma, IMO, conteneva. Primariamente il successo sta in questo.

3)Argomento retorico: Dici che un italiano su tre è democratico ed antifascista... Lasci ad intendere che due su tre siano pigri e fascisti? No, sai benissimo che questa inversione del ragionamento non è fattibile, Agli Italiani la riforma della CDL non è piaciuta. Da quello che ho capito non convinceva nemmeno te, ma hai preferito non essere nel primo terzo di italiani, ma nel 40% di non votanti... Poichè non ti considero nè antidemocratico nè fascista devi ammettere che la tua teorizzazione di cui sopra non è valida, e che tu ne sei da solo un buon controargomento.

Alla prossima...

ISKRA!

00martedì 27 giugno 2006 03:45

Re: last but not least

Scritto da: Slobodan 26/06/2006 23.07

ma come,non eri tu che premevi per eleggere il capo dello stato,"supremo garante della costituzione democratica e antifaSSista " ,fra quattro(magari il doppio,vista la coalizione...) sinistri chiusi in uno stand dell'Unità?

dai,Ale,non son questi i post che fanno onore alla tua intelligenza.

ha vinto prodi e ha perso silvio.per l'ennesima volta.
ma basta.non è successo altro.

'notte

Sulla vittoria di PRodi ti ho già detto, se fossi in lui non mi autoincenserei minimamente.
Però la sconfitta di Darth è ineccepibile.

Quanto alla mia proposta di eleggere il presidente della repubblica "all'interno del centrosinistra" sono certo che ravviserai una differenza tra l'eleggere una figura politica a maggioranza e riscrivere la prima legge dello stato.

ISKRA!

00martedì 27 giugno 2006 03:45

Re: ma...

Scritto da: eptadone 26/06/2006 23.38
Iskra si chiama Alessandro???
Davvero???

Sarebbe così grave? [SM=x584442]

zobmie

00martedì 27 giugno 2006 08:59

A me la storia dell'antifascismo fa venire il latte ai gomiti.

Nel 2006 dobbiamo ancora tenerci un babau fasullo per tener bona ed unita la gente?

Se per fascismo intendiamo invece non lo specifico movimento politico (morto e sepolto) ma la volontà di prevaricare sull'avversario politico, considerato "nemico" da eliminare, allora il fascismo esiste ancora: da entrambi gli schieramenti, però.
Ed in buona parte tra coloro che fanno dell'antifascismo il loro slogan vuoto e ripetitivo.

Sabin@

00martedì 27 giugno 2006 09:48

Re: Re: segaioli di tutti i forum, unitevi

Scritto da: ISKRA! 27/06/2006 3.41
Ed anche il raggiungimento di un livello di affluenza del 53% su di un referendum è una rarità, nella penisola, che non si verificava da molto tempo...

10 anni dicono.
Se non è un risultato questo...

[SM=x584494]

Slobodan

00martedì 27 giugno 2006 13:36

Re: Re: segaioli di tutti i forum, unitevi

1)Argomento statistico: Vincere con un distacco di 22 punti percentuali, in democrazia, è stravincere. Ed anche il raggiungimento di un livello di affluenza del 53% su di un referendum è una rarità, nella penisola, che non si verificava da molto tempo... E visto che la campagna non è stata proprio permeante, direi che si tratta di un effetto dovuto all'importanza con cui il tema era percepito.
Le percentuali al sud, inoltre, testimoniano una grossa difficoltà della destra di confrontarsi con una parte non minore del proprio elettorato e portano alla luce, se non altro, una capacità di svincolarsi dalle logiche di mera appartenenza. Inoltre nemmeno il Nord, in definitiva, si è dimostrato essere dalla parte della CDL, in questo caso. La Lombardia ed il Veneto sono dei veri feudi, ma non possono essere autosufficienti.

Aridaje...che cazzo di referendum era questo???
questo era un sì o un no a berlsuconi,non alla costituzione o alla sua riforma.mi pare chiaro.
quindi va considerata coem una tornata elettorale suppletiva,una votazione PO LI TI CA.
Che senso ha straparlare di confronti con i referenda di questi ultimi 10 anni??? c'è un abisso far il voto di ieri e quello dell'anno sucrso su sperma e ovaie.
quanto alla campagna...non è stata permeante? lo dici tu.certo che no se rapportata al 9aprile,ma raffrontala a quella sulla fecondazione!
guarda caso l'ultima volta che un referendum ottenne la partecipazione della maggioranza degli elettori fu nel 95,quando si trattava di fottere fininvest.guarda caso,un altro referendum su silvio.allora vinse lui,oggi i "bei tempi" son finiti,porello.perde sempre.
le percentuali al sud non possono sorprendere:mai avuto dubbi che an e udc non si svenassero per stoppare l'assistenzialismo(Carlo perdonami,così è anche se non ti pare...)
così coem non può sorprendere che i no han vinto a milano città....fatevi un giro e verificate quanti meneghini doc ci son rimasti...è pieno di baluba milano!

2)Argomento politico: Ovviamente il confronto tra i poli c'è stato, ma non c'è alcuna vittoria di Prodi, questa è primariamente una sconfitta di 5 anni di Governo delle destre, che vedono stroncata la loro riforma più grossa e stravolgente.
Una sconfitta di merito, rispetto alle scelte effettuate, di metodo, rispetto al sistema con cui queste sono state portate a termine, una sconfitta di radicamento nei territori del sud Italia dove le percentuali del SI sono state miserande nonostante l'impegno profuso dall'opposizione. Inutile dire che mi auguro che non sia l'unica loro riforma ad essere sostanzialmente azzerata, vista la mia opinione sull'operato legislativo della CDL, che come è noto è pessima. Ma le valutazioni politiche non mi fanno dimenticare una cosa: questa vittoria è soprattutto importante "in sè" perchè permette di tutelare il patrimonio democratico rappresentato dalla carta costituzionale dal pericolo che la riforma, IMO, conteneva. Primariamente il successo sta in questo.

Che abbia vinto prodi o perso la cdl...poco cambia.questo è un NO a 5anni di governo della destra,non ci sono dubbi.ma se credi che ad avvantaggiarsene non sia stato prodi...vabbè.

3)Argomento retorico: Dici che un italiano su tre è democratico ed antifascista... Lasci ad intendere che due su tre siano pigri e fascisti? No, sai benissimo che questa inversione del ragionamento non è fattibile, Agli Italiani la riforma della CDL non è piaciuta. Da quello che ho capito non convinceva nemmeno te, ma hai preferito non essere nel primo terzo di italiani, ma nel 40% di non votanti... Poichè non ti considero nè antidemocratico nè fascista devi ammettere che la tua teorizzazione di cui sopra non è valida, e che tu ne sei da solo un buon controargomento.

No,cazzo!!! NON LO DICO IO. lo dicevi tu,io ti stavo solo prendendo in giro.
che poi due su tre son "pigri",se non fascisti....è comuqnue un fatto.no?
nno è vero che agli italiani la riforma costituzionale non piaceva:semplciemente non la consocevano.hanno votato contro qualcosa che apparteneva a chi li ha resi oggi più poveri di 5anni fa,neinte altro.
Quanto a me:coem già detto,la riforma nel complesso non poteva soddisfarmi perchè la consocevo,non si poteva proprio votare sì.almeno non potevo farlo io...
però non ho voluto dare la soddisfazione a prodi,con un mio no.
avrei dato volentieri un sì d'incoraggiamento....ma sapevo non sarebbe stato così recepito! ho il senso della misura...
nemmeno ho voluto però avallare col mio no la morte di ogni futura riforma,come senza alcun dubbio da oggi sarà.

Slobodan

00martedì 27 giugno 2006 13:43

Re:

Scritto da: zobmie 27/06/2006 8.59
A me la storia dell'antifascismo fa venire il latte ai gomiti.

Nel 2006 dobbiamo ancora tenerci un babau fasullo per tener bona ed unita la gente?

Se per fascismo intendiamo invece non lo specifico movimento politico (morto e sepolto) ma la volontà di prevaricare sull'avversario politico, considerato "nemico" da eliminare, allora il fascismo esiste ancora: da entrambi gli schieramenti, però.
Ed in buona parte tra coloro che fanno dell'antifascismo il loro slogan vuoto e ripetitivo.

Il fascismo non è morto e sepolto.
il fascismo continuerà ad esistere sempre,come pulsione,fino a quando esisterà il Capitalismo.
poi può cambiare veste,cambiare toni(non troppo poi)e dinamiche d'attuazione,proprio perchè siamo nel 2006 e non nel 22.ma resta,e resterà,più o meno strisciante.
Quando il capitalismo necessiterà ancora di metodologie fasciste per sopravvivere,non avrà remore nè timori ad usufruirne.
che poi la retorica dell'antifascismo di professione è di per sè la migliore spalla alla subcultura strisciante fascistoide è vero,infatti le parole bisogna dosarle bene...e questa riforma non era fascista.
ed è stata bocciata non da una grande pulsione democratica civile antifascista,ma semplicemente dal rancore verso chi ha mal governato questi 5anni.

Slobodan

00martedì 27 giugno 2006 13:48

Re: Re: last but not least

Scritto da: ISKRA! 27/06/2006 3.45

Quanto alla mia proposta di eleggere il presidente della repubblica "all'interno del centrosinistra" sono certo che ravviserai una differenza tra l'eleggere una figura politica a maggioranza e riscrivere la prima legge dello stato.

no,non ravviso.
o meglio...io posso pure ravvisarlo,ma sei tu che devi deciderti!
perchè il capo dello stato,della costituzione ne è supremo garante.
nno capisco allora perchè ti stava bene che garantisse solo il csx per poi prendertela con la destra che con la riforma ha utilizzato lo stesso metodo che sponsorizzavi,quello di Brenno...
per non dire che la riforma è stata sottoposto a giudizio popolare,d'alema al quirinale ce lo tenevamo tutti senza poter far altro che bestemmiare...

zobmie

00martedì 27 giugno 2006 15:00

Bruno Vespa (sì, proprio lui! [SM=x584422]

) informa che il Gip Iannuzzi (quello che ha convalidato l'arresto di V.Emanuele di Savoia) ha interrogato il "principe" solo martedì 20 giugno quando questi era stato incarcerato all'alba di sabato 17 giugno (peraltro, a mio modesto avviso, senza valide ragioni).
Nell'intermezzo il magistrato aveva concesso interviste a Sky, poi una conferenza stampa, indi un'intervista il lunedì per il TG5 ed infine la partecipazione su Rai3 a Chi l'ha visto.

Quesi per me sono atteggiamenti fascisti (in senso lato) per i quali ben pochi o nessuno dei guardiani della democrazia e della libertà ha levato uno strillo.
Eppure, se vogliamo essere vigili contro ogni forma di prevaricazione, incominciamo ad essere vigili sui magistrati, la categoria che maggiormente può far ricordare episodi del fascio e che invece è incontrollabile e mai chiamata a rispondere delle sue responsabilità (proprio come certuni ai tempi del fascio), alla faccia di un bel referendum?

In altre parole: che mme frega se siamo in democrazia e sapere che ci sono tanti vigili antifascisti in giro se poi un magistrato (magari stronzo, perchè ce ne possono essere anche lì) mi sbatte in galera senza valido motivo, mi lascia marcire con l'intento di sfinirmi e indebolirmi nella mia difesa (praticamente mi tortura), fa poi tutti i suoi bei giri di pavone e quindi si degna con comodo di interrogarmi, sentire le mie ragioni ed eventualmente lasciarmi magnanimamente libero (io sputtanato a vita, lui sugli allori) per il processo?
Cosa me ne faccio di questi antifascisti silenti, che magari stanno ancora prendendosela con Pinochet?

ISKRA!

00martedì 27 giugno 2006 15:16

Re: Re: Re: last but not least

Scritto da: Slobodan 27/06/2006 13.48
no,non ravviso.
o meglio...io posso pure ravvisarlo,ma sei tu che devi deciderti!
perchè il capo dello stato,della costituzione ne è supremo garante.
nno capisco allora perchè ti stava bene che garantisse solo il csx per poi prendertela con la destra che con la riforma ha utilizzato lo stesso metodo che sponsorizzavi,quello di Brenno...
per non dire che la riforma è stata sottoposto a giudizio popolare,d'alema al quirinale ce lo tenevamo tutti senza poter far altro che bestemmiare...

Allora, acquisito il fatto che ritengo che il Presidente della repubblica possa benissimo essere un uomo di sinistra, anche un Comunista o un ambientalista, ed interpretare al meglio il ruolo di garante della costituzione (visto che almeno queste aree hanno dimostrato di tenerci alla costituzione); ho semplicemente ravvisato il fatto che la pretesa di condivisione tra aree politiche non può trasformarsi in una elezione di profilo moderatissimo, perchè rischia allora di non essere rappresentata quella parte di sinistra radicale che attualmente contribuisce ampiamente all'assise parlamentare.

Riscrivere una norma che è il fondamento dello stato di diritto, invece è questione che dovrebbe richiedere un ampio consenso, esattamente quello che vi fu all'atto della creazione della carta attuale, perchè è più di un individuo, il quale è transitorio, ma si tratta della base stessa della democrazia di legge.

Prima che controargomenti sulla precedente riforma del titolo V attuata dal CSX ti dico subito che al tempo votai NO anche a quella... [SM=x584425]

Dott.Zivago

00martedì 27 giugno 2006 18:31

Re: Re: Re: segaioli di tutti i forum, unitevi

Scritto da: Slobodan 27/06/2006 13.36

Aridaje...che cazzo di referendum era questo???
questo era un sì o un no a berlsuconi,non alla costituzione o alla sua riforma.mi pare chiaro.
quindi va considerata coem una tornata elettorale suppletiva,una votazione PO LI TI CA.
Che senso ha straparlare di confronti con i referenda di questi ultimi 10 anni??? c'è un abisso far il voto di ieri e quello dell'anno sucrso su sperma e ovaie.
quanto alla campagna...non è stata permeante? lo dici tu.certo che no se rapportata al 9aprile,ma raffrontala a quella sulla fecondazione!
guarda caso l'ultima volta che un referendum ottenne la partecipazione della maggioranza degli elettori fu nel 95,quando si trattava di fottere fininvest.guarda caso,un altro referendum su silvio.allora vinse lui,oggi i "bei tempi" son finiti,porello.perde sempre.
le percentuali al sud non possono sorprendere:mai avuto dubbi che an e udc non si svenassero per stoppare l'assistenzialismo(Carlo perdonami,così è anche se non ti pare...)

Per ciò che riguarda l'assistenzialismo ti rimando al mio post sulla free; fa troppo caldo per ripetermi.

Per il resto, sono perfettamente d'accordo con te: questo refe era l'ennesimo si o no al Berlusca.
Anzi, ti dirò di più: è stato la risposta che gli italiani hanno saputo dare al suo "Coglioni", maliziosamente interpretato dalla stampa come un'affermazione, un insulto.
In realtà, era una domanda:
"Italiani, siete Coglioni?"
Ieri, ognuno ha avuto la possibilità di esprimere ciò che in fondo pensa di se stesso.

Slobodan

00martedì 27 giugno 2006 18:46

socialista sempre,anche nello scroto!!!

Scritto da: Dott.Zivago 27/06/2006 18.31

In realtà, era una domanda:
"Italiani, siete Coglioni?"
Ieri, ognuno ha avuto la possibilità di esprimere ciò che in fondo pensa di se stesso.

sei tremendo.

e come al solito,l'unico( fra i vostri no e il sì di zombie)che ha DUBBI sono io...

Slobodan

00martedì 27 giugno 2006 18:55

Re: Re: Re: Re: last but not least

Allora, acquisito il fatto che ritengo che il Presidente della repubblica possa benissimo essere un uomo di sinistra, anche un Comunista o un ambientalista, ed interpretare al meglio il ruolo di garante della costituzione (visto che almeno queste aree hanno dimostrato di tenerci alla costituzione); ho semplicemente ravvisato il fatto che la pretesa di condivisione tra aree politiche non può trasformarsi in una elezione di profilo moderatissimo, perchè rischia allora di non essere rappresentata quella parte di sinistra radicale che attualmente contribuisce ampiamente all'assise parlamentare.

ma no nc'entra nulal che sia comunista o altro.mi riferivo alla tua volontà di eleggertelo da solo,che non ti distingue troppo da quanto messo in pratica dalla cdl con la riforma.
ok,tu non vedi nessi fra la costituzione e il presidente della repubblica....ma io sì.anche perchè la costituzione(non solo la riforma!) l'ho letta...

Riscrivere una norma che è il fondamento dello stato di diritto, invece è questione che dovrebbe richiedere un ampio consenso, esattamente quello che vi fu all'atto della creazione della carta attuale, perchè è più di un individuo, il quale è transitorio, ma si tratta della base stessa della democrazia di legge.

qui hai ragione,certamente.però ti chiedo:pensi che si troverà mai un accordo fra QUESTI due poli? la risposta è uguale alla sillaba uscita vincente dalle urne ieri...

Prima che controargomenti sulla precedente riforma del titolo V attuata dal CSX ti dico subito che al tempo votai NO anche a quella...

ma sai che non mi ricordo se(improbabile) o cosa(plausibilmente sì,allroa fa ero più indulgente sul csx...) ho votato 5 anni fa? ne parlavo giusto ieri con mai moglie,nemmeno lei si ricorda di aver votato.bah.