Questa m'era sfuggita....

stella rossa, 11/04/2008 16.58:

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Elezioni, Bertinotti: "Comunismo resterà solo una tendenza culturale nella Sinistra"
martedì 08 aprile 2008

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Infoparl - Roma - 14:53 - Quella comunista in futuro sara' soltanto "una tendenza culturale" all'interno della Sinistra arcobaleno. Fausto Bertinotti fa il punto, in una videochat sulla Stampa.it, su futuro della nuova formazione di sinistra, la Sinistra l'Arcobaleno, che ha riunito Prc, Pdci, Verdi e Sd. "Stiamo lavorando per ottenere un risultato elettorale incoraggiante - spiega Bertinotti, ma in ogni caso l'Italia ha bisogno di una sinistra, di una sinistra del futuro. E io immagino un soggetto unico, democratico e partecipato, fondato come un'organizzazione politica unitaria con le sue regole, una sua democrazia, un suo gruppo dirigente".

"Questa Sinistra arcobaleno - continua Bertinotti - dovra' essere innovativa anche nelle forme, abbandonando leaderismo e personalizzazione, secondo un principio di collegialita'. In ogni caso, spezzando la logica verticistica del leader e dando luogo a una costruzione della partecipazione, oppure non vive". All'interno di questo soggetto unitario, dice il candidato premier di Sinistra arcobaleno, "ci saranno tendenze politico-culturali: vivra' la tendenza comunista, quella ecologista, quella femminista; fintanto che non si costruiranno nuove tendenze. Ma ripeto, tendenze culturali e un solo soggetto politico, unitario e plurale".

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e con questa dichiarazione bertinotti ha perso il mio voto!

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stella rossa, 11/04/2008 16.58:

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e con questa dichiarazione bertinotti ha perso il mio voto!

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zobmie, 11/04/2008 20.36:

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Ora che non gli conviene più, tutti abbandonano la nave

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stella rossa, 12/04/2008 0.47:

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no, avevo deciso di dare un voto a SC e uno a SA, nella speranza che SA fosse un semplice accordo elettorale e non una trasmutazione dei comunisti in diessini. io continuerò a votare comunista, non darò il mio voto a degli aspiranti ds.

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stella rossa, 12/04/2008 0.47:

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no, avevo deciso di dare un voto a SC e uno a SA, nella speranza che SA fosse un semplice accordo elettorale e non una trasmutazione dei comunisti in diessini. io continuerò a votare comunista, non darò il mio voto a degli aspiranti ds.

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Bl@CkBoY, 12/04/2008 11.43:

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Non per interferire, ma la motivazione di votare SC per continuare a votare comunista non sta nè in cielo nè in terra. Quanto alla assimilazione della SA ai DS che furono, posso rasicurarti: non c'è proprio nessun pericolo in tal senso.

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zobmie, 12/04/2008 8.02:

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Io mi riferivo al Berty: ormai (fattene una ragione ) il comunismo non tira più e il nostro sceglie altri cavalli su cui puntare.

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stella rossa, 12/04/2008 13.03:

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non puoi rassicurarmi proprio di un bel niente, dato che le tue sono soltanto opinioni su dei fatti, non fatti.
di un partito moderato di sinistra in cerca di un'identità che faccia da collante ideologico non so che farmene.
io sono comunista per cui voto comunista, mi sta bene che ci siano partiti che raccolgano le istanze dei froci, che pensano di occuparsi di ecologia senza sapere quale approccio economico utilizzare, ma non saranno certo dei partiti che mi potranno rappresentare.
il progetto rifondazione comunista era interessante, in quanto prometteva la riorganizzazione di un partito comunista che non avesse come referente il bolscevismo, che ricominciasse da 0, da marx, ad esempio. se la fine di rifondazione comunista è la sinistra arcobaleno, il progetto è palesemente fallito. l'unica prospettiva storico-politica che gli rimane, ammesso che riescano a sopravvire, sarà il neodiessismo. ma bertinotti ha già capito che aria tira, infatti ha dichiarato che abbandonerà la politica dopo le elezioni. mica scemo

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Bl@CkBoY, 12/04/2008 20.14:

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Se non fosse stato scemo non avrebbe fatto cadere Prodi nel 19996, sarebbe entrato nel PD, a queste elezioni avrebbe invitato a votare PD.

La sola idea di rifondare un partito comunista da il senso dell'irrealismo, da il senso dell'influenza del complesso del peccato originale. Dio crea il mondo, non gli piace, riparte da capo.
Ma è Dio.
Infatti Bertinotti non poteva rifondare nulla, perchè significherebbe poter riazzerare la storia. Un nonsenso. Infatti, esaurita la rendita degli affetti, PRC finisce nell'ammucchiata in cerca di autore.

Farei notare che dopo Marx c'è stato anche Gramsci, anche se anche lui fa ormai parte del mondo che fu. L'eredità viva è quella del riformismo senza pregiudizi ideologici che si pone obiettivi politici, piuttosto che palingenesi epocali.

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stella rossa, 4/12/2008 9:59 PM:

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Marx non è affatto inattuale, ancora l'analisi e lo sviluppo del suo metodo e delle sue teorie ha da venire...e probabilmente ciò avverrà qd M. cesserà di essere un simbolo politico e di essere letto sotto un'ottica marxista.
le recenti teorie economiche hanno ampiamente fallito, sono non idonee a supportare uno sviluppo sostenibile, prova ne è che la borsa di kyoto, basata sulla legge di coase - nipotino di keynes - è fallita prima ancora di nascere. i chicago boys hanno lasciato un'eredità di miseria che ha provocato la devastazione economica (ma anche armata) di continenti. la sinistra a quali politiche economiche si ispira? chi vuol far uscire dal cilindro magico?
la destra ha mollato da tempo il neoliberismo, è chiaro che si ispira ad un modello neofeudale.
tornando a marx, piuttosto che andare a tentoni e vaneggiare di un legame oggi con obama, ieri con zapatero o con gandi (per intortare i babbioni come te), limiterebbero di qualche secolo il salto indietro nel tempo.
non sto qui a riportarti i vari passi di marx o gramsci ancora attuali, credevo che li conoscessi dato che non perdi occasione per vantanti di aver letto questo o quello scritto di marx o lenin - e colgo l'occasione per suggerirti di provare anche a capirli, anzichè limitarti a leggerli

per quanto riguarda bertinotti non è affatto scemo, i suoi conti li sa fare. col senno del poi il suo unico errore politico è stato quello di decidere di correre con l'ulivo nel 2006, scelta che si è rivelata fatale, sia per rifondazione che per la sinistra.

infine ci tengo a rilevare che in genere, i piesdisni-pidduini non si considerano più comunisti solo perchè così gli è stato impartito dal caposezione. e in questo siete rimasti comunisti - e della peggior specie

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Bl@CkBoY, 13/04/2008 0.19:

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Le teorie economiche spiegano perchè è successo così. Ex post. Intanto la prossima teoria economica la stanno scrivendo gli attori del sistema economico che va dove l'egemonia conduce gli uomini. Chi rifonda cammina con la testa rivolta all'indietro. Intanto il mondo si fa per suo conto con la politica di qui ed oggi.

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stella rossa, 4/13/2008 2:49 AM:

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le politiche economiche, perchè è di questo che si sta parlando, si rifanno necessariamente alle teorie economiche. la storia dell'economia politica nasce con testi che hanno dato il via a politiche economiche che altrimenti difficilmente sarebbero state intraprese, partendo dalla ricchezza delle nazioni di smith che pose fine al protezionismo in inghilterra, dalle teorie di keynes che supportarono il new deal di roosvelt, sino alle teorie di friedman, che vennere ripescate dai chigago boys a fine anni settanta ed usate politicamente dalla thatcher e da reagan.
e come ho pure scritto, ma probabilmente ti è sfuggito, lo stesso protocollo di kioto funzionava secondo il meccanismo di diritti assegnati e tasse esposto dal teorema di R.C.

ma vabbè, tu continui a parlare per motti e slogan, del resto così ti insegneranno in sezione

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zobmie, 13/04/2008 15.46:

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Ad ogni modo, Stella, comunismo (ma anche marxismo) è un termine piuttosto vago se rapportato alla realtà, visto che da un secolo vediamo nei regimi che l'hanno adottato interpretazioni molto varie (e, per la verità, finora non entusiasmanti).

Insomma: come ti poni rispetto alla proprietà privata ed al possesso dei mezzi di produzione? E alla relativa potente burocrazia?
E perchè nei paesi ove adottato, il comunismo ha sempre limitato in qualche modo la libertà?
E perchè tanti paesi ne sono autonomamente usciti e non pensano di ritornarvi?
Comunismo è forse come pretendere che l'acqua scorra in su? [SM=x584440

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zobmie, 12/4/2008 8:02:

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Io mi riferivo al Berty: ormai (fattene una ragione ) il comunismo non tira più e il nostro sceglie altri cavalli su cui puntare.

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Alaude, 13/04/2008 22.19:

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Dici che non tira? Non ne sarei tanto sicuro, anche considerando il massiccio spostamento a sinistra del continente latino americano, dove abito io.
Chavez sta nazionalizzando tutto e a spron battuto e trasforma il Venezuela in una repubblica sovietica, col pieno appoggio del suo popolo.

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zobmie, 13/04/2008 15.46:

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Ad ogni modo, Stella, comunismo (ma anche marxismo) è un termine piuttosto vago se rapportato alla realtà, visto che da un secolo vediamo nei regimi che l'hanno adottato interpretazioni molto varie (e, per la verità, finora non entusiasmanti).

Insomma: come ti poni rispetto alla proprietà privata ed al possesso dei mezzi di produzione? E alla relativa potente burocrazia?
E perchè nei paesi ove adottato, il comunismo ha sempre limitato in qualche modo la libertà?
E perchè tanti paesi ne sono autonomamente usciti e non pensano di ritornarvi?
Comunismo è forse come pretendere che l'acqua scorra in su? [SM=x584440

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stella rossa, 11/04/2008 16.58:

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Elezioni, Bertinotti: "Comunismo resterà solo una tendenza culturale nella Sinistra"
martedì 08 aprile 2008

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Infoparl - Roma - 14:53 - Quella comunista in futuro sara' soltanto "una tendenza culturale" all'interno della Sinistra arcobaleno. Fausto Bertinotti fa il punto, in una videochat sulla Stampa.it, su futuro della nuova formazione di sinistra, la Sinistra l'Arcobaleno, che ha riunito Prc, Pdci, Verdi e Sd. "Stiamo lavorando per ottenere un risultato elettorale incoraggiante - spiega Bertinotti, ma in ogni caso l'Italia ha bisogno di una sinistra, di una sinistra del futuro. E io immagino un soggetto unico, democratico e partecipato, fondato come un'organizzazione politica unitaria con le sue regole, una sua democrazia, un suo gruppo dirigente".

"Questa Sinistra arcobaleno - continua Bertinotti - dovra' essere innovativa anche nelle forme, abbandonando leaderismo e personalizzazione, secondo un principio di collegialita'. In ogni caso, spezzando la logica verticistica del leader e dando luogo a una costruzione della partecipazione, oppure non vive". All'interno di questo soggetto unitario, dice il candidato premier di Sinistra arcobaleno, "ci saranno tendenze politico-culturali: vivra' la tendenza comunista, quella ecologista, quella femminista; fintanto che non si costruiranno nuove tendenze. Ma ripeto, tendenze culturali e un solo soggetto politico, unitario e plurale".

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e con questa dichiarazione bertinotti ha perso il mio voto!

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stella rossa, 14/04/2008 9.21:

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i paesi che hanno abbandonato il comunismo, lo hanno usato come apparato ideologico di un processo statalista e capitalista di industrializzazione e modernizzazione, e l'hanno abbandonato quando le condizioni economiche sono state tali da poter entrare nel mercato globale (vedi cina e urss).
.

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zobmie, 14/04/2008 11.24:

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D'accordo, il comunismo che finora abbiamo visto non è quello che intendi tu.Pace all'anima sua.

Ma allora torno all'inizio: come si pone il tuo comunismo con la proprietà dei mezzi di produzione?(sono curioso)
E con la libertà e la democrazia, che fanno molta fatica a vivacchiare in un governo sostanzialmente rivoluzionario come quello comunista?

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stella rossa, 14/04/2008 11.31:

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per quanto riguarda queste domande, ti rimando all'archivio marxista, leggi il manifesto, l'ideologia tedesca e la prefazione a per la critica all'economia politica. farti un riassuntino di queste teorie mi sembra noioso e fuori luogo. inoltre non puoi capire la posizione del comunismo sulla proprietà privata e sulla motivazione della proprietà statale dei mezzi di produzione se non conosci la teoria del valore, che trovi sul capitale, libro I cap I. in bocca al lupo

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zobmie, 14/04/2008 12.03:

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Capperi! Mi inviti a fare un'indigestione di mattoni!!

Per leggere tutta quella roba(ccia ) dovrebbero pagarmi.
E se poi pretendessero anche di cercare di capirla dovrebbero triplicare la somma.

Per ora noto solo che la tua risposta comunista è elusiva come quella di una vecchia democristiana.








PS. insomma, li nazionalizziamo o no industrie, agricoltura e servizi?

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stella rossa, 14/04/2008 11.31:

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il comunismo che sinora abbiamo visto è comunismo soltanto per gli stalinisti e gli anticomunisti. sei in buona compagnia


per quanto riguarda queste domande, ti rimando all'archivio marxista, leggi il manifesto, l'ideologia tedesca e la prefazione a per la critica all'economia politica. farti un riassuntino di queste teorie mi sembra noioso e fuori luogo. inoltre non puoi capire la posizione del comunismo sulla proprietà privata e sulla motivazione della proprietà statale dei mezzi di produzione se non conosci la teoria del valore, che trovi sul capitale, libro I cap I. in bocca al lupo

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Bl@CkBoY, 14/04/2008 17.57:

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Vabbè, questo è una parte del background cognitivo. Tutte cose che vanno decodificate cogliendone le motivazioni nel contesto contemporaneo alla loro stesura.

Può essere anche inutile conoscere i testi, se non li si contestualizza . Oggi le condizioni sono completamente diverse, altra struttura dei mercati, altri protagonisti, altra dimensione del mercato finanziario e del mercato del lavoro, per esempio.

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