amnistia o indulto

lorenzomagnifico
00martedì 30 dicembre 2008 09:54
Anche quest'anno è finito, e alla mezzanotte di domani quando brinderemo ci lasceremo alle spalle un altro anno e ne inizieremo uno nuovo. Un anno in cui sono successe tante cose, belle e brutte, ma come tutti l'anni penseremo a cosa ci aspetta e non a cosa è successo. Anche in questo forum sono successe molte cose, sono state scritte poesie bellissime, cosi belle da far piangere anche un clown come me, altre meno belle. Sono state fatte polemiche fra poeti e utenti del forum (io per esempio sono utente e non poeta). Spesso parlando con la mia amica Ivana, che mi chiedeva il perchè non fossi cosi presente come in passato, le dissi che il forum era cambiato, eravamo cambiati noi, e che non mi sentivo più a mio agio con chi fa della poesia, l'arroganza del sapere tutto lui.
la mia richiesta o il mio pensiero di Natale (in ritardo se vogliamo) è questa: In questo anno son state bannate delle persone, per fatti più o meno gravi? chiedo per tutti l'amnistia o l'indulto [SM=g8051]
I precedenti ci sono, hanno dato l'indulto persino a chi a commesso furti e rapine, senza contare i nostri reali che dopo anni di esilio, hanno avuto la grazia, perchè non dovremmo dare la possibilità di scrivere poesie? la poesia è di tutti, anche dei clown, e nessuno può chiedere di non scrivere più, ma sopratutto a noi di non leggerle più.
Chiarisco che la mia non è una lettera a difesa o contro qualcuno, ma chiedo ai forumisti di esprimersi sulla mia proposta, a tutti...dopodiche toccherà a chi giustamente gestisce il forum decidere, sapendo tutte le dificoltà che si incontra quando si amministra un forum.
Auguri a tutti di buon anno, a belle e brutte, a belli e brutti e sopratutti a poeti e poetesse, ne avrete bisogno.. [SM=g8051]
Vi lascio con una frase che spesso penso...Un clown è un pagliaccio ma ci sono persone che sono più clown di me... [SM=g9406]
=pocheparole=
00giovedì 1 gennaio 2009 11:32
In qualità di forumista accolgo l'invito a esprimermi sulla tua proposta, dichiarando subito di avere sempre incontrato una certa difficoltà ad accettare tanto l'amnistia quanto l'indulto. Anche se applicati ai reati minori, mi sembrano comunque provvedimenti superficiali e sommari, tendenti a fare di tutta un'erba un fascio, adottati per clemenza in qualche caso e per risolvere problemi di sovraffollamento carcerario in molti altri. Nel nostro caso, escludendo, per ovvie ragioni, i problemi di sovraffollamento carcerario, il provvedimento incontrerebbe soltanto il secondo tipo di applicazione: la clemenza per tutti i forumisti bannati. Questa premessa lascia sicuramente intuire che non sono purtroppo d'accordo con la tua proposta e provo a spiegare di seguito le ragioni.

1) Sicuramente i forumisti bannati non hanno commesso irregolarità della stessa gravità: non mi sembrerebbe corretto mettere sullo stesso piano chi, per esempio, a pochi giorni dal suo ingresso in officina avesse dimostrato maleducazione, inettitudine e arroganza e chi al contrario avesse sempre dimostrato un puntuale rispetto del regolamento del forum, correttezza nei confronti di tutti, enorme amore per la poesia, passione e spirito di abnegazione a supporto dell'officina e dei suoi partecipanti.

2) Non tutti i forumisti bannati operano nelle stesse condizioni: provando a calarmi nei panni di un giudice, credo che sarei portato a sospendere qualsiasi grado di giudizio (se non per comportamenti veramente gravi e lesivi dei diritti altrui) nei confronti di chi fosse costretto a scrivere in condizioni pesanti e difficilmente immaginabili. La costrizione per intere giornate in un'atmosfera familiare pesante, può trasformare il pc nella sola finestra sul mondo esterno, spingendo a una presenza forse eccessiva nel mondo virtuale e con tutte le possibili distorsioni della realtà che questo comporta.

3) Accettare di rientrare nel forum per effetto di un'amnistia, sarebbe per un forumista bannato un'ammissione di colpe che probabilmente non sempre ritiene di doversi addossare.

Mi trovo invece totalmente d'accordo con te quando dici che la poesia è di tutti e che nessuno dovrebbe poterci togliere il diritto e il piacere di leggerla: entrambi, diritto e piacere, sono stati purtroppo minati, ma, come giustamente hai già osservato tu, se amministrare un forum è di per sé difficile, diventa estremamente gravoso se pensiamo alle altre incombenze e responsabilità che si hanno al di fuori di esso. Anche in questo caso sono portato a sospendere qualsiasi giudizio nei confronti di chi, molto altruisticamente e coraggiosamente ha fondato e amministra da sempre questo forum, con una passione e uno spirito di sacrificio che possono soltanto essere encomiati.


m.











lorenzomagnifico
00giovedì 1 gennaio 2009 14:02
Ti ringrazio di aver almeno risposto al mio post, e di aver espresso la tua opinione, che in qualche cosa condivido e altre cose no.
Io sono per la certezza della pena, ma quando riguarda tutti, e non solo i poveri. Hai mai visto un ricco scontare una pena per truffa o altri rati simili? In america se paghi la cauzione sei fuori in pochi giorni, in italia non esiste la cauzione, ma esistono i processi che durano anni e che finiscono con la prescrizione, ma solo se hai soldi e avvocati bravi.
Te hai naturalmente capito che la mia era una provocazione nell'accumulare l'amnistia col l'essere bannato, ma credo che in un forum ci sia spazio anche per parlare e dire la sua su tutto cio che è discussione, senza che questo voglia mettere in discussione qualcosa o qualcuno.
Ti saluto e ti ringrazio per essere stato l'unico o il primo a rispondere, a dispetto del tuo nik che ti vuole di....poche parole. [SM=g9406] Ti auguro buon anno ....



Sal 70
00domenica 4 gennaio 2009 01:49
Colgo nel tuo post caro lorenzo una sorta di invito al perdono nei confronti degli utenti che in questi anni (pochi per fortuna a che ricordo) sono stati bannati o gli è stato precluso l'utilizzo in scrittura del forum stesso.

Non spetta a me stabilire la giustezza di provvedimenti come appunto il bannaggio presi nei confronti di utenti del forum.
So però per certo, conoscendo gli attuali moderatori e amministratrice che se sono state intraprese determinate azioni è perchè tutte le eventuali alternative sono state attentamente vagliate e ritenute non opportune.

E' pur vero che anch'io quando ho ricoperto il ruolo di moderatore mi sono trovato nella dura scelta di dover bannare un utente.
E' pur vero che nel corso del tempo a quell'utente nonostante pareri discordanti tra i quali il mio (ahimè non ho un buon rapporto con la carità cristiana), è stato tolto il bannaggio dopo che lo stesso, se non ricordo male, aveva riconosciuto i propri errori.

Quindi ben vengano passi indietro di questo genere se però questi passi vengono compiuti da entrambe le parti coinvolte.


lorenzomagnifico
00domenica 4 gennaio 2009 09:44
Re:
Sal 70, 04/01/2009 1.49:

Colgo nel tuo post caro lorenzo una sorta di invito al perdono nei confronti degli utenti che in questi anni (pochi per fortuna a che ricordo) sono stati bannati o gli è stato precluso l'utilizzo in scrittura del forum stesso.

Non spetta a me stabilire la giustezza di provvedimenti come appunto il bannaggio presi nei confronti di utenti del forum.
So però per certo, conoscendo gli attuali moderatori e amministratrice che se sono state intraprese determinate azioni è perchè tutte le eventuali alternative sono state attentamente vagliate e ritenute non opportune.

E' pur vero che anch'io quando ho ricoperto il ruolo di moderatore mi sono trovato nella dura scelta di dover bannare un utente.
E' pur vero che nel corso del tempo a quell'utente nonostante pareri discordanti tra i quali il mio (ahimè non ho un buon rapporto con la carità cristiana), è stato tolto il bannaggio dopo che lo stesso, se non ricordo male, aveva riconosciuto i propri errori.

Quindi ben vengano passi indietro di questo genere se però questi passi vengono compiuti da entrambe le parti coinvolte.






Ciao sal, è sempre un piacere leggerti, Come hai potuto capire dal mio post, l'invito a discutere è sempre più difficile che far finta di niente, chiudere la porta a ogni idea che possa aprire un confronto alla pari su tutto e tutti.
Condivido in pieno le tue idee, in un confronto si cerca sempre chi farà il primo passo, perchè questo è segno di debolezza e non di umiltà. Basta vedere la guerra di istraele e il popolo palestinese, l'uno che ha diritto alla sua sicurezza l'altro alla propria terra. ma invece di trovare un accordo, si annientano a vicenda, non trovando mai ciò che cercano.
Prendendo spunto da cio che hai scritto, si potrebbe trovare una soluzione di questo tipo: Chi è stato bannato e non solo ammette ul suo errore, ma in futuro si asterrà da certi comportamenti, sarà reintegrato. Si precisa però che in caso il suo comportamento non cambiasse, esso, essa verrà bannato a vita.
Ecco credo che questa sia un altra occasione per chi ama la poesia e per coltivarla usa il forum nella maniera e forma giusta.
Questa è solo una mia idea, l'idea di un clown, che naturalmente potrà anche far sorridere, ma in fondo, un clown, quello deve fare..
[SM=g9406] [SM=g9406] [SM=g9406]
Un caro saluto al mio amico Sal...e tutti i poeti e potesse che leggo volentieri..
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