un consiglio da un esperto: Ipotesi di convivenza fra maschi

Ciao a tutti , volevo porvi una domanda, e quindi vorrei un consiglio.
C'è un ragazzo vicino di casa, che spessissimo lascia il suo bullo di 20 mesi solo in casa per motivi di lavoro.
Lo stesso , quindi rimane tante ore del giorno rinchiuso in 4 mura domestiche, uscendo per qualche minuto nel tardo pomeriggio.
Il mio ed il suo bullo (entrambi maschi) si conoscono e spesso giocano assieme, rincorrendosi e saltandosi addosso , per pochi secondi , prima di crollare, togliendo stà premessa, e parlando del più e del meno con questo ragazzo,lo stesso mi riferiva che se avessi voluto avrei potuto tenere il suo bullo con me, dato che ho acquistato una villetta con un ampio giardino, e quindi con spazio che possa permettere anche all'altro cane di stare in tranquillità e soprattutto all'aperto.
Ogni tanto sarebbe venuto a trovarlo per dargli un ochiata senza farsi vedere(tutto questo per il suo bene).
Scusate se mi sono dilungato un po troppo nella premessa, ma il mio quesito è questo; i 2 cani per brevi periodi hanno giocato assieme senza mostrare alcun segno di aggressività, brevi periodi , intendo poche ore, e con i propri bullgenitori al loro fianco.
Se dovessi lasciarli soli e senza il mio controllo, rischierei di trovare un solo bullo?????e l'altro diciamo malmesso??
Premetto che nessuno dei 2 è aggressivo ,ma si sa il loro voler prevalere sugli altri, potrebbe portare a qualcosa di non bello.
Tutto questo potrebbe avvenire fra un paio di mesi, periodo in cui mi consegneranno la nuova abitazione, quindi vorrei chiedere un consiglio diciamo da un ESPERTO in materia.
Potrei in un prossimo futuro prendere tranquillamente l'altro bull. senza incorrere in inutili rischi ????

ciao mario se non sbaglio il tuo bulletto ugo è cucciolo, quindi anche se non sono espertissima, non dovresti avere dei problemi, magari se hai intenzione di prenderlo con te dovresti provare a farli incontrare a casa tua e vedere cosa accade se il tuo da segni di gelosia, il fatto che quando si incontrano giocano insieme è già un buon segno ma da li a portarlo a casa ce ne corre.....secondo me dovresti abituarli piano piano, magari farli stare nel tuo giardino insieme prima qualche minuto poi un'oretta e così via tanto per farli abituare, certo non li lascerei soli all'inizio. per l'altro bullo abituato solo e richiuso in casa tutto il giorno sarebbe una liberazione povero ciccione e il tuo ugo avrebbe un fantastico compagno di giochi!!!!!! quindi datti da fare e in bocca al lupo!!!!

Ciao, essendo il tuo un cucciolo non dovrebbero esserci problemi...
Quando saranno adulti, ogni tanto si "beccheranno" per stabilire le gerarchie, il tutto non comporta problemi a meno che non introduci anche una femmina, in quel caso, scatterebbe la rissa per coprirla quando va in calore.
Prova con farli incontrare fuori casa e farli giocare, poi li portate da te con l'altro padrone presente, poi comincia a non essere presente per poche ore, poi il distacco.

Finchè sono cuccioli non avrai problemi poi non ne puoi essere certo,c'è caso che vadano d'accordo (alcuni di noi ne hanno due dello stesso e non hanno problemi)ma potrebbero anche "attaccarsi" spesso...dipende dal loro carattere che ancora non puoi diagnosticare.
Il rischio c'è ,come del resto la tentazione immagino ,la decisione la devi prendere tu ma ,ora come ora ,certezze non ne puoi avere.

Non sono un'esperta,ma siccome presumo che siano ancora giorvani ci puoi senz'altro provare;credo che non vivendo assieme 24 ore su 24 sarà forse + probabile assistere a qualche tafferuglio sopratutto x il possesso dei giochi,a voi capire se poi sarà il caso di tenerli assieme;fai attenzione sopratutto alla resposnsabilità che ti assumi prendendo in consegna un cane non tuo.

Carla e mistertoffee

Io non sono un'esperta, ma ho due maschioni. La comportamentalista che ci ha seguiti sosteneva che vista la differenza d'età tra i miei due, una volta stabilita la gerarchia i problemi sarebbero stati pochi. Sosteneva che se le età fossero state simile, sarebbe stato più difficile. Io ti dico che ogni tanto se le danno cmq. di santa ragione, ma il più delle volte vivono in serenità, anzi si fanno molta compagnia.

Dipende credo molto dal carattere dei due. A logica penso che se si abituano a stare insieme da piccoli, sarà probabile una felice convivenza. Ma se uno è dominante e l'altro non ci sta ad essere sottomesso prevedo scintille. Poi tu lo capirai meglio di noi, visto che hai i due soggetti sott'occhio e valuterai di conseguenza l'andamento del rapporto tra loro, durante la crescita.

Nemmeno io son esperta ma metto una zampa come gli altri....

Una considerazione solo... non basarti su ciò che adesso fanno quando si incontrano... se lo porterai con te apparte i due caratteri è fondamentale la territorialità e tutto il mondo che c'è dentro questa parola.

Ruga

io invece sto diventando un'esperta...
dallo scorso week end oltre ad avere un bullo maschio, due boxer femmina si è pure aggiunto un piccolo golden retriver.
il bullo maschio 5 anni è il capo, coadiuvato dalla boxer adulta di 9 anni, il golden e l'altra hanno 5 mesi tutti due.
l'equilibrio a casa mia si è raggiunto in questo modo: ciotole della pappa rigorosamente separate, ciotola dell'acqua in comune, la femmina adulta già sterilizzata e la piccola che sarà sterilizzata a fine marzo. in questo modo riusciamo più o meno a mantenere un equilibrio (anche se ogni tanto i due "capi" di casa, nonostante siano maschio e femmina, se le danno di santa ragione!!!).

ciao io sono curiosa....molto curiosa hai preso una decisione riguardo il secondo bulletto?

posso dire la mia????

ci sono diversi aspetti da tenere in considerazione, il carattere (dominante o meno di uno o di entrambi i cani), il fatto che cresceranno e da adulti cercheranno comunque di mutare gli equilibri gerarchici.
l'altro aspetto da considerare è che se li vedi tranquilli quando ci sei tu, non è detto che lo siano quando saranno da soli, già la tua presenza di capobranco è sufficiente, a volte, per far si che si ignorino.
non è necessario che ci sia di emzzo una femmina per farli litigare, basta un filo d'erba da contendersi....

alla corta, prendilo pure ma durante la tua assenza io li terrei separati in due bei box e li farei stare assieme solo in tua presenza.

poi magari non succederà mai nulla ma la prudenza non è mai troppa, non sono picher, rischi davvero di trovare i cani aperti al tuo ritorno.

Chi non sa, non parli.

Si corre il rischio di dare false informazioni e ingenerare immotivate paure.

io ho 4 cani 2 maschi e 2 femmine di razze diverse ,volevo prendere un'altro bullo maschio,Cesare ha 1 anno e mezzo,ma il mio vet me lo ha sconsigliato,ha detto che se prendevo una femmina ok ma un'altro maschio no.

$PenDy$, 06/05/2009 22.31:

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io ho 4 cani 2 maschi e 2 femmine di razze diverse ,volevo prendere un'altro bullo maschio,Cesare ha 1 anno e mezzo,ma il mio vet me lo ha sconsigliato,ha detto che se prendevo una femmina ok ma un'altro maschio no.

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Con tutto il rispetto... mi pare un parere "fantasioso" per essere cortesi!

Una rissa tra femmine può essere assai "seria" anche più di quella tra maschi... che ci siano luoghi comuni fra i non addetti ai lavori ci sta... ma insomma ... vabbè.... taccio.

Ruga

atollobull, 06/05/2009 16.54:

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Chi non sa, non parli.

Si corre il rischio di dare false informazioni e ingenerare immotivate paure.

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se ti riferisci a me credo che ti stia sbagliando, poi rispetto il tuo pensiero, ma oltre 30 anni di cani qualcosina me lo hanno insegnato.....

Ruga, hai ragione, spesso uno scontro tra femmine può avere effetti letali, molto più che tra maschi, dove, in poco tempo determinano le gerarchie; le femmine, forse per un motivo atavico di garantire lo spazio vitale alle proprie cucciolate, spesso arrivano in fondo....

smemorato62, 07/05/2009 7.57:

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le femmine, forse per un motivo atavico di garantire lo spazio vitale alle proprie cucciolate, spesso arrivano in fondo....

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Sì, ciò che conta e che induce alla combattività (dote naturale che è preceduta dall'aggressività) è la motivazione.
I maschi se lottano lo fanno per territorialità e definiti i ruoli si possono fermare alla ritualizzazione pur cruenta.
Le femmine tutelano il potenziale "nido" anche se cuccioli non ci sono ed anche se mai hanno avuto una cucciolata.... e possono non fermarsi.

Questo in generale.

Ritengo che, quando si decide di prendere un secondo, terzo ecc... cane si debba innanzitutto capirne "di cani" non possiamo collezionarli come statuine, e poi occorre prendere cani equilibrati.

Ruga

rugabull, 07/05/2009 8.26:

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Ritengo che, quando si decide di prendere un secondo, terzo ecc... cane si debba innanzitutto capirne "di cani" non possiamo collezionarli come statuine, e poi occorre prendere cani equilibrati.

Ruga

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STRA-quoto.

Capirne o cmq. informarsi, d'altronde nessuno nasce "maestro".

diciamo che prima di passare alla fase due-tre-quattro....è bene farsi una bella esperienza in fase 1, come dici giustamente tu, nessuno nasce con tutte le competenze del caso, ioninetndevo che non bisogna afrettare i tempi e non dare mai per scontato che "a me non capiterà mai".

bel post

Beh sì, mai dare nulla x scontato... noi quando abbiamo preso il piccolo siam andati un po' "a sentimento", spinti da quella morbidezza bianca, xrò poi ne abbiamo fatte di visite e telefonate con la comportamentalista, con il vete, amici esperti o meno... comunque la realtà supera sempre nel bene e nel male la teoria. Ed alla fine le mie paure a riscontro con la realtà si son rivelate esagerate, una volta capito il modo con cui rapportarmi a loro (informarsi fa sempre bene... a noi ed a loro).

In effetti alcune cose dette anche sopra io non le condivido, tipo io non li divido mai, vivono sempre insieme e spesso soli visto che di giorno son fuori in giardino, ma ognuno ovviamente si rapporta al suo caso e con tale fa i conti.

a volte bisogna prestare attenzione anche ai soggetti con cui si ha a che fare, avevo due boxer (maschio e femmina) che si sono attaccati tra loro, fortuna che ero in casa e li ho sentiti...

da quella volta massima attenzione.

Credo di averlo scritto miliardi di volte ma lo ripeto perchè essere fraintesa mi spiace sempre:

- quando scrivo lo faccio generalizzando, nessuna persona seria può dire che la propria idea è giusta che sia o meno "esperto" perchè questo è un forum e sotto il profilo comportamentale il cane và osservato spesso assieme alla famiglia;

- quando scrivo lo faccio considerando che non solo legge l'autore del post del quale bene o male sò se ha cani, esperienza, leggono amici che conosco per serietà e capacità.. ma magari legge il ragazzino preso dalla foga di prendere il faccione rugoso visto nello spot, quindi ancora si parla anche in senso lato della tematica oggetto del post;

- siamo tutti "ignoranti" ad eccezione di chi ha un titolo specifico ed a quanto ne so Marcello (banvivet) è il solo che ha una laurea tale da poterlo definire esperto, almeno a che io ne sappia;

- esperti si può essere anche senza titoli appesi alle pareti (in ambito comportamentale canino è quasi una prassi a causa di una giovane legislazione in merito) assumendosi la responsabilità di definirsi tali e di ciò che appunto a tal titolo si afferma.
Baci

Ruga

kri66, 23/02/2009 14.10:

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io invece sto diventando un'esperta...
dallo scorso week end oltre ad avere un bullo maschio, due boxer femmina si è pure aggiunto un piccolo golden retriver.
il bullo maschio 5 anni è il capo, coadiuvato dalla boxer adulta di 9 anni, il golden e l'altra hanno 5 mesi tutti due.
l'equilibrio a casa mia si è raggiunto in questo modo: ciotole della pappa rigorosamente separate, ciotola dell'acqua in comune, la femmina adulta già sterilizzata e la piccola che sarà sterilizzata a fine marzo. in questo modo riusciamo più o meno a mantenere un equilibrio (anche se ogni tanto i due "capi" di casa, nonostante siano maschio e femmina, se le danno di santa ragione!!!).

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chiedo scusa, non vorrei essere stata io a dare un'informazione fuorviante. logicamente per inserire altri cani nell'ambiente casalingo bisogna conoscere a fondo il carattere di quelli che già sono a casa.
la mia femmina più vecchia, per quanto abbia un carattere piuttosto forte, mi obbedisce in tutto e per tutto e quindi l'abbinamento con il bulldog e successivamente con i due cuccioli (che ormai hanno già 9 mesi) è stato abbastanza semplice.
Spartaco (il bullo) è un cane che non ha mai avuto problemi con altri cani sia maschi che femmine.
in ogni caso preciso che quando in casa non c'è nessuno, i cani non stanno tutti insieme: le due femmine in un appartamento, il golden in un altro e il bullo in un altro ancora.
posso invece confermare che le femmine sono combattive come e forse più dei maschi. qualche anno fa' trovammo una boxerina abbandonata..non c'era tempo per capire se poteva stare o no insieme alle due femmine. l'abbiamo tenuta ma abbiamo anche passato due anni di "guerriglia" continua!
quindi attenzioni alle convivenze....possono dare mille e mille soddisfazioni..ma si possono trasformare in un incubo!

A parte la diatriba sull'esperienza o sul capirci di cani direi che avere due maschi in casa è certamente più impegnativo che averne uno solo, ma la cosa che fa la differenza è appunto l'impegno e l'attenzione che ci mette il capobranco e cioè il BULLPAPI.

Il vertice della scala gerarchica è il padrone, non i cani, e con un vertice saldo, i cani dovrebbero, e dico dovrebbero, raggiungere un equilibrio stabile, come olmo e pinto, che stando in un'ottima famiglia con degli ottimi bullgenitori, ogni tanto litigano come tutti i fratelloni ma mai si sbranerebbero !

Questo in generale. Il carattere d un cane può essere anche molto complesso, e se si ha a che fare con cani "dominanti", di difficile gestione per il capobranco/padrone, soprattutto se non sta sempre in casa con i cani.

Una considerazione però. In base ai tuoi desideri, e se hai abbastanza spazi e possibilità, puoi sicuramente trovare il modo di avere sempre il controllo, quando i cani sono insieme.

Insomma, se lo vuoi un secondo bullo maschio, e pensi di potergli offrire una vita più soddisfacente di quella che ha ora, e sei pronto ad informarti, occuparti di lui ed adoperarti con tenacia/costanza/pazienza per renderli parte di un felice "branco"...

PRENDILO